Правила форума, уведомления и полезные советы

Познакомьтесь с сообществом ремесленных дистилляторов и откройте для себя крупнейшую профессиональную ассоциацию, посвященную искусству и науке ремесленной дистилляции. ACE DISTILLER обслуживает все уровни, от начинающих энтузиастов до опытных профессионалов, в индустрии ремесленной дистилляции с 2010 года.

Главная ' Форумы ' Оборудование ' Проверка работоспособности нагревательных элементов

  • Проверка работоспособности нагревательных элементов

    Опубликовано derekduf 5 ноября 2019 в 7:22 пп

    У кого-нибудь есть рекомендации, как проверить/проверить, работают ли нагревательные элементы в полную силу? Я знаю, что это вроде как грубый вопрос, но у меня нет идей. У нас есть 3x 7 кВт нагревательных элементов в 100 галлонах. Время нагрева до смешного долгое. В нашей последней тестовой партии, когда мы поместили около 15 галлонов воды в рубашку кастрюли, даже после 4-5 часов вода в рубашке так и не нагрелась выше 180. Элементы подключены к панели управления. Я проверил у производителя, что все подключено правильно и подается достаточная мощность. Мои электрики вернулись и убедились, что элементы подключены правильно. Очевидно, я знаю, что элементы нагреваются, но есть ли какой-то простой способ проверить, что все они работают в полную силу, а не потеряли питание где-то на пути?

    southernhighlander ответил 5 лет, 1 месяц назад 6 членов - 24 ответа
  • 24 ответа
  • southernhighlander

    Член
    5 ноября, 2019 в 7:29 пп

    Сколько ампер потребляет каждый элемент, какая у вас фаза и напряжение? Для какой фазы и напряжения сделаны элементы?

  • Звездочет

    Член
    5 ноября, 2019 в 7:48 пп

    Как отмечалось выше, нам не хватает информации. Вам нужно уметь динамически считывать ток и проверять правильность работы контроллера, например, подавать напряжение на элементы в нужное время и поддерживать их в рабочем состоянии до достижения уставки и т.д. Это требует навыков работы с электричеством и тестовым оборудованием или присутствия электрика при встряхивании системы, а затем знать, что искать. 2100 Вт при 240 В - это около 90 ампер мощности, что довольно много. Я бы усомнился в том, что вы запитали весь массив, основываясь на вашем отчете, если он правильно подобран для нагрузки. Подобная диагностика предполагает работу с клеммами под напряжением и рядом с ними, и к ней не следует относиться легкомысленно.

  • derekduf

    Член
    5 ноября, 2019 в 7:49 пп

    У нас трехфазное питание 208 В. Каждый из трех проводов к каждому элементу показывает 5,5 ампер. Я жду ответа о конкретных характеристиках, которые должны получить элементы, изначально мне сказали, что элементы должны быть на 60 ампер.

  • southernhighlander

    Член
    5 ноября, 2019 в 8:07 пп

    Если мощность элементов составляет 7 кВт и они являются трехфазными элементами 208, то при полной нагрузке они должны потреблять 19,44 А каждый. На клеммах элементов должны быть указаны фаза и напряжение. .

  • southernhighlander

    Член
    5 ноября, 2019 в 8:13 пп

    Дерек,

     

    Контроллер и элементы были изготовлены в США или Китае? Также, пожалуйста, последуйте совету Starcat и пригласите электрика для проведения всех измерений.

  • derekduf

    Член
    5 ноября, 2019 в 8:22 пп

    Элементы привезены из Китая. Контроллер был изготовлен на месте.

  • дистилляторы шелкового города

    Член
    5 ноября, 2019 в 8:51 пп

    Потребление 5 ампер против ожидаемых 20 ампер звучит так, как будто это трехфазные элементы 480 В. При половинном напряжении ожидается 1/4 потребляемого тока.

    Я не электрик, просто нужно проверить.

  • ричард1

    Член
    5 ноября, 2019 в 9:49 пп

    Подключение линии к нейтрали для 3 фаз для каждого нагревательного элемента, потребляемый ток составляет 11,8A.

  • violentblue

    Член
    6 ноября, 2019 в 12:55 пп

    элементы подключены по схеме "дельта" или "Y"? Если они должны быть подключены треугольником, а подключены Y, то это может объяснить низкое потребление. Если проблема в этом, то это может быть подключено таким образом в панели или непосредственно на самих элементах.

     

  • southernhighlander

    Член
    6 ноября, 2019 в 2:57 пп

    Есть ли на элементах маркировка фазы и напряжения? Есть ли у вас фотографии внутренней части контроллера и элементов?

  • derekduf

    Член
    6 ноября, 2019 в 8:17 пп

    Элементы работают от напряжения 230 В 3 фазы 60 Гц. Прилагается фотография проводки. Белые линии слева внизу идут к элементам.

  • southernhighlander

    Член
    6 ноября, 2019 в 9:19 пп

    Если ПИД более дорогой, проблема может быть в нем. Некоторые из более дорогих ПИД имеют пропорциональное управление, и они могут быть настроены на уменьшение пропорционального выхода на элементы, когда вы приближаетесь к заданной температуре, и это может быть настройкой по умолчанию для регулятора из коробки. Если элементы были измерены, когда температура была близка к заданной, вы могли получить более низкое показание ампера, потому что PID дросселировал элементы обратно. Если PID дросселирует выход обратно при приближении к заданной температуре, то это также может быть причиной очень долгого времени нагрева Попробуйте установить заданную температуру на 20 градусов выше, чем целевая температура, и посмотрите, сколько времени потребуется для достижения целевой температуры. 

    Также попросите вашего электрика измерить элементы на половине пути к заданной температуре и пусть он проверит сопротивление элементов, а также спросите его, есть ли в PID пропорциональное управление и каковы настройки PID.

     

    Мои расчеты показывают, что ваши 230-вольтовые трехфазные элементы, питающиеся от 208-фазной сети, будут потреблять 9,17 ампера на ногу и выдавать 1 908 ватт на ногу, что в сумме дает 5 724 ватта на элемент. Если все элементы работают правильно и выдают по 5 724 ватта каждый, время нагрева 100 галлонов зерна в заторе должно составлять около 2 часов 15 минут.

    Также посмотрите на фотографию ниже и сообщите мне, как подключены ваши элементы: звезда-треугольник или треугольник?

     

  • дистилляторы шелкового города

    Член
    6 ноября, 2019 в 9:26 пп

    ABB MS132 - это просто прямой ручной контактор запуска двигателя - в нем нет никакого SSR/контроллера мощности, который может изменяться пропорционально, что я вижу, AF16z ниже - это простое включение/выключение с дистанционным управлением.

  • southernhighlander

    Член
    6 ноября, 2019 в 9:41 пп

    Вот что я вижу. Я вижу 3 пускателя двигателя с контакторами, рядом с ними я вижу 4 устройства, которые могут быть SSR, и я вижу 24-вольтовый источник питания (большая черная коробка). Я вижу проводку управления 24 В, идущую от чего-то в двери, что, вероятно, является PID (обычно они располагаются именно там). Если эти устройства, упомянутые выше, являются SSR, то это, конечно, может быть ПИД с пропорциональным управлением. Если эти устройства не являются переменными SSRS, а представляют собой предохранители, то это не может быть ПИД с пропорциональным управлением. Однако ПИД-регуляторы могут быть настроены на включение и выключение непосредственно перед достижением заданного значения, что также может привести к длительному нагреву, так что ему следует попробовать работать с температурой заданного значения на 20F выше.

      В наших панелях мы используем как электромеханические, так и твердотельные реле. Это означает, что каждый элемент имеет как электромеханическое, так и твердотельное реле. Панель управления, в которой установлены только твердотельные реле, представляет собой опасность.  

    В любом случае, мой самый большой вопрос - почему они использовали моторные стартеры вместо обычных электромеханических реле. Моторные пускатели будут работать, но зачем их использовать? Это не то, для чего они предназначены. Также, скорее всего, контакторы моторного пускателя имеют более ограниченное количество переключений, прежде чем контакты нужно будет заменить. Такую конструкцию я бы вообще не использовал. Мне интересно, собирали ли электрики когда-нибудь панель для управления погружными нагревателями.

    Проблема может быть не в PID, а, скорее всего, в элементах или способе их подключения. Я просто размышляю и рассматриваю все возможные варианты.

     

    По крайней мере, мои расчеты по амперам и мощности дают электрикам базовую линию для работы.

     

  • дистилляторы шелкового города

    Член
    6 ноября, 2019 в 9:43 пп

    Я внес правку в свое сообщение, я смотрел на телефоне и не видел реле под ним четко.

    Это была бы простая система включения/выключения, если бы она управлялась.

  • southernhighlander

    Член
    6 ноября, 2019 в 10:29 пп

    Я отредактировал свое последнее сообщение, так что вы можете посмотреть на него еще раз.

  • southernhighlander

    Член
    6 ноября, 2019 в 10:34 пп

    После долгих размышлений 4 устройства не могут быть SSR, потому что у них нет места для внешних радиаторов.  

  • southernhighlander

    Член
    6 ноября, 2019 в 10:34 пп

    Это сообщение случайно повторилось, поэтому я его удалил.

     

  • дистилляторы шелкового города

    Член
    6 ноября, 2019 в 10:35 пп

    Да, я тоже так думал.

  • derekduf

    Член
    6 ноября, 2019 в 10:35 пп

    Они подключены треугольником. Мой электрик рекомендует обойти панель управления и подключить элементы напрямую, чтобы сделать тестовый цикл нагрева и посмотреть, будут ли они работать лучше, чтобы определить, лежит ли проблема в панели управления.  

  • ричард1

    Член
    7 ноября, 2019 в 2:40 дп

    4 маленькие серые детали справа от перегрузочных устройств - это предохранители быстрого действия (стеклянные). Я подозреваю, что ... они подключены к лампочкам на передней панели двери (от одной фазы каждого из контакторов с катушкой 24 В). На дверце панели должен быть переключатель для включения этих контакторов.

  • ричард1

    Член
    7 ноября, 2019 в 2:44 дп

    В соединении теплового элемента выше от southernhighlander, ...... Очень красивая картина.

     

    Но в первом соединении STAR-DELTA отсутствует нейтральная связь.

  • southernhighlander

    Член
    7 ноября, 2019 в 3:22 дп

    Нет нейтрального соединения. Наши электрические системы отличаются от ваших. У вас есть однопроводная сеть 220 В, которая идет к нейтрали для общего бытового питания, верно? У нас 220 - это два провода по 110. Наше общее бытовое питание - 110v к нейтрали. Кроме того, у вас 50 Гц, а у нас 60 Гц. В любом случае, картинки правильные для США.

     

     

  • southernhighlander

    Член
    7 ноября, 2019 в 3:37 дп

    Это отличная идея. 

    Есть ли в панели управления дверца с ПИД-регулятором? Неплохо было бы также проверить сопротивление элементов. 

    Если окажется, что вам нужна панель управления и элементы, напишите мне paul@distillery-equipment.com. Наши панели и системы нагрева изготовлены на заводе, и мы установили их более чем на 130 винокуренных заводах. Если один из наших элементов перегорит, вы можете купить замену в местном хозяйственном магазине за $30.00

     

    Ваши элементы находятся в промывке или в рубашке бейн-мари? Если элементы находятся в мойке, то лучше всего работает простое пропорциональное управление с помощью реостата и переменных SSR. Регулирование температуры по заданному значению - не лучший вариант для натюрмортов с элементами в промывке.

     

    Контроль заданной температуры лучше всего работает с натюрмортами baine maries, где элементы находятся в рубашке, а температурный зонд также находится в рубашке.

Войдите, чтобы ответить.

ru_RURussian