Правила форума, уведомления и полезные советы

Познакомьтесь с сообществом ремесленных дистилляторов и откройте для себя крупнейшую профессиональную ассоциацию, посвященную искусству и науке ремесленной дистилляции. ACE DISTILLER обслуживает все уровни, от начинающих энтузиастов до опытных профессионалов, в индустрии ремесленной дистилляции с 2010 года.

Главная ' Форумы ' Оборудование ' Захватывающий триллер

  • Захватывающий триллер

    Опубликовано nogoodoutlaw1 11 февраля, 2021 в 1:29 дп

    Есть ли доступные решения для системы охлаждения для 500 галлонов?

    Ищем разумные решения. Кто-то предположил, что промышленные охладители пищевого класса являются более разумными.

    йоэлико ответил 3 года, 10 месяцев назад 11 членов - 24 ответа
  • 24 ответа
  • абсент Пит

    Член
    11 февраля, 2021 в 3:04 дп

    Что для вас является разумным? Я делаю все сам, поэтому искал доступный, но не дорогой и надежный охладитель. Я выбрал Chill King. $35K или около того с доставкой, $7000 за электрическую установку (большая часть которой была медным проводом для 200-амперной нагрузки в 150 футах от панели выключателя). Если вы умеете работать с перфоратором, то установка не составит труда. Компрессор должен работать в правильном прямом направлении, и если вы не умеете работать руками и разбираетесь в электрике, эта часть может стоить дороже. Все остальное было намного дороже. О, мой чиллер на 30 тонн.

  • southernhighlander

    Член
    11 февраля, 2021 в 6:51 пп

    nogoodoutlaw1

    Если вы работаете на скважине или температура вашей водопроводной воды ниже 65 F, я расскажу вам, как выполнять все процессы охлаждения без чиллера, и вы сможете использовать горячую воду из вашего конденсатора для всех своих нужд, включая затирание и очистку, и при этом не будете тратить воду впустую. Если температура воды в вашем кране превышает 65F, я могу рассказать вам, как настроить все так, чтобы вы могли использовать гораздо меньший чиллер, чем обычно требуется, и при этом вы сможете использовать всю бесплатную горячую воду, которую выделяют ваши конденсаторы. У нас есть чиллеры, если окажется, что вам нужен один, но мы поможем вам настроить его так, чтобы вы могли использовать менее дорогой чиллер и получить всю бесплатную горячую воду, которая вам нужна.

    417-778-6908 paul@distillery-equipment.com 

  • принимать решения

    Член
    16 февраля, 2021 в 9:51 пп

    @Southernhighlander Не могли бы вы поделиться своими рекомендациями по охлаждению без чиллера? Я нахожусь в северной части штата Па, здесь холодная горная родниковая вода! Я смотрю в будущее, и этот пост меня заинтересовал.

  • southernhighlander

    Член
    17 февраля, 2021 в 4:45 пп

    Наливай решения,

    Вы используете давление городской воды или давление воды в колодце, чтобы пропустить воду через конечный конденсатор, затем из конечного конденсатора через дефлегматор и из дефлегматора в 2 резервуара для горячей воды. Один бак для горячей воды предназначен для следующего затирания, а другой - для очистки. Если у вас есть насос CIP, подключите его ко второму баку для горячей воды и используйте эту горячую воду для очистки CIP. Баки для горячей воды могут быть дешевыми из ПНД, и вы можете изолировать их с помощью изоляционного одеяла. Вода из конденсатора, прошедшая через дефлегматор, будет иметь температуру от 130 до 140 F, когда она попадет в резервуары.  

    В качестве альтернативы рассмотрим чиллер с замкнутым циклом. Чиллер стоит дорого. Охладитель должен охладить воду/гликоль со 140 F до 52 F, что требует огромного количества энергии, которая стоит вам кучу денег, в то же время вы нагреваете воду для приготовления сусла и очистки, что также требует огромного количества энергии, которая также стоит дорого. Кроме того, когда вы готовите сусло, вместо того, чтобы начинать с горячей воды 130-140F, вы начинаете с холодной воды, а это значит, что вашему сусловарочному аппарату требуется в два раза больше времени, чтобы достичь рабочей температуры, а время - деньги.

    Если у вас больше одной дефлегмации, дайте мне знать, и я расскажу вам, как подключить охлаждающую жидкость к водопроводу в такой ситуации.  

    Если вы хотите сэкономить огромные деньги на оплате электроэнергии и не покупать чиллер, то вам сюда. Если вы заботитесь об окружающей среде, то вам сюда. Это беспроигрышная ситуация. 

    Один из моих конкурентов предложил клиенту $125 000,00 за чиллер и сказал, что чиллер ему необходим, хотя клиент сказал, что у него есть колодец, в котором вода имеет температуру 53 F. Эта компания занимается продажей оборудования для пивоварения уже много десятилетий, а 5 или 6 лет назад начала строить и продавать спирты и другое оборудование для дистилляции. Их оборудование очень дорогое. Я продал клиенту полный комплект оборудования за меньшую сумму, чем эта компания предлагала за один только спирт. На мой взгляд, непростительно предлагать клиенту охладитель, когда он в нем не нуждается. Я здесь для того, чтобы помочь своим клиентам стать успешными, помогая им выбрать оборудование, которое будет соответствовать их бюджету и конкретным потребностям. Я никогда не перепродаю и не пытаюсь продать клиентам то, что им не нужно. 

  • винокурня "золотой бобр

    Член
    17 февраля, 2021 в 5:56 пп

    Но если вы живете на Западе или где-либо еще, где вода в дефиците или используется септическая система, замкнутый цикл охлаждения - это то, что вам нужно. Да, вы понесете дополнительные расходы на покупку резервуаров для хранения и чиллера, но у вас будет почти полное отсутствие сточных вод (отработанное сусло идет фермеру). 

    Мы установили 5-тонный чиллер ($10k) с реверсивным потоком и попеременно охлаждаем два резервуара для вина емкостью 1600, а затем циркулируем охлажденную воду с помощью второго насоса к двум нашим прессам и теплообменнику (Paul's) для аварийного охлаждения.

     

  • southernhighlander

    Член
    17 февраля, 2021 в 7:46 пп

    Дефицит воды не имеет значения при использовании моего метода получения конденсата, поскольку вода и тепло, отдаваемое ей конденсаторами, регенерируются. Поскольку горячая вода из конденсаторов используется для затирания и очистки, сточные воды из конденсаторов образуются в нулевом или очень малом количестве. 

    Если водопроводная вода слишком теплая для охлаждения конденсаторов, лучшей альтернативой будет один бак для охлажденной воды и небольшой чиллер. С помощью чиллера охладите водопроводную воду температурой 70 F или около того в баке для охлажденной воды до 52 градусов F за ночь, затем пропустите охлажденную воду из бака для охлажденной воды через конденсатор и 2 бака для горячей воды, а затем используйте эту воду для очистки и следующего затирания. Этот метод позволяет сэкономить гораздо больше энергии, поскольку вы охлаждаете воду с 65 до 75 градусов на 14-20 градусов, и вам не нужно использовать энергию для нагрева воды. Также этот метод означает, что вам не нужен такой большой охладитель, потому что вы охлаждаете воду только до 15-20 градусов, и у вас есть 14 или более часов, чтобы охладитель мог это сделать. В конце дня вы доливаете воду в бак и включаете чиллер, чтобы он мог охладить воду за ночь. Бак для охлажденной воды должен вмещать достаточно воды, чтобы охладить конденсаторы холодильника в течение дня. Бак для охлажденной воды может быть дешевым HDPE. У нас есть охлаждающие змеевики для резервуаров с охлажденной водой, и они недороги. Кроме того, воду в баках для горячей воды можно использовать для расстойки, когда она немного остынет (если у вас осталась после затирания и очистки). Конечно, если дистиллятор перегоняет GNS, а не затирает, то мой метод регенерации не будет работать так же хорошо, потому что для затирания не нужна вода.

    Мой метод очень хорошо работает для конденсаторов, но не для аварийного охлаждения сусла. Для аварийного охлаждения сусла очень хорошо работает система из 2 баков и чиллера, которую использует Golden Beaver.  

  • Петеб

    Член
    17 февраля, 2021 в 8:42 пп

    Здравствуйте, Павел, какой конструкции ваши конденсаторы, которые вы используете для получения горячей воды?

    Я сам собираю большую часть своего оборудования. (Я нахожусь в Австралии) Мои конденсаторы - это трубки в противотоке и изолированы снаружи. Вода, которую я получаю из конца конденсаторов, почти кипит, по крайней мере, 95 градусов C, 203F.

    Если имеющаяся охлаждающая вода немного теплая, то вам просто понадобятся более длинные конденсаторы и, как вы уже сказали, возможно, очень маленький чиллер.

    При достаточно длинном конденсаторе для 500 галлонов охлаждающей воды потребуется всего 500 галлонов, и в итоге вы получите 500 галлонов воды с температурой, близкой к 200F (при условии хорошей изоляции).

     

  • southernhighlander

    Член
    17 февраля, 2021 в 10:03 пп

    Наши конденсаторы - это нержавеющие трубки в трубках, с противотоком. Некоторые из них расположены со стороны корпуса, а некоторые - со стороны трубки. На наших водочных мельницах Ultra Pro охлаждающая жидкость, выходящая из конечного конденсатора, имеет температуру около 120 F во время перегонки водки. Вода выходит из конечного конденсатора при температуре 120 F в дефлегматоры, где она выходит при температуре около 140 F. Если дефлегматоры не используются, и это стриппинг, то вода обычно выходит из конечного конденсатора при температуре от 130 до 140F в среднем на протяжении всего цикла. Если вода достаточно прохладная, то мои 500-галлонные сухопарники используют всего около 500 галлонов охлаждающей воды. При перегонке водки используется больше воды, чем при перегонке виски, так же как и при перегонке виски высокой крепости.

    Я видел воду, выходящую из конечного конденсатора, близкую к кипению, только когда поток охлаждающей жидкости был слишком мал. Если охлаждающая жидкость проходит через кожух конденсатора, над трубками для всасывания конденсата должны быть установлены перегородки, разделители или структурированные сальники, чтобы распределить пар и замедлить его скорость. Если охлаждающая жидкость проходит через трубки, а конденсат - через кожух, и конденсатор имеет соответствующую перегородку, это самый эффективный конденсатор, но его сложнее построить. Высокие конденсаторы с медными трубками и кожухом будут накапливать больше тепла в верхней части, поскольку медь имеет лучший коэффициент теплопередачи. Кроме того, температура выходящей охлаждающей жидкости может повышаться по мере работы, особенно во время стриппинга. В своих сообщениях я ссылался на среднюю температуру охлаждающей жидкости, поступающей в баки для горячей воды.

  • Петеб

    Член
    18 февраля, 2021 в 11:56 дп

    Пол, я не совсем уверен, мне кажется, вы описываете то, что я знаю как дробовые конденсаторы, много трубок в одном корпусе.

    Мои конденсаторы - Liebig, просто одна трубка внутри одной чуть большей трубки, как у вас на очень маленьких натюрмортах. Если приложить изображение, то это похоже на то, о чем я говорю.

    У меня они длиной 10 футов, пар движется по внутренней трубке, для моих 2000-литровых натюрмортов первая внутренняя трубка (медная) составляет 2 1/2 дюйма. Есть 8 отрезков, которые соединены вместе последовательно, для удобства они прикреплены к стене зигзагообразно. Диаметр каждой секции уменьшается, поскольку скорость пара снижается по мере образования конденсата. Внешние трубки изолированы для сохранения тепла, поэтому на выходе получается почти кипящая вода для последующего использования.

    Если охлаждающая вода на входе немного теплая, добавьте еще несколько секций Liebig. 

     

  • Петеб

    Член
    18 февраля, 2021 в 12:10 пп

    Если у кого-то есть проблема с достаточным количеством экономичной охлаждающей воды, я предлагаю вам рассмотреть возможность использования непрерывной системы охлаждения, по крайней мере, для отпарки. 

    При правильной простой конструкции им не требуется НИКАКОЙ = НУЛЕВОЙ = НУЛЕВОЙ охлаждающей воды и никакого чиллера.

    Непрерывные натюрморты кажутся сложными и дорогими, но стриппинг-один из них очень прост и должен быть намного дешевле, чем кастрюля аналогичной производительности.

    При этом они потребляют гораздо меньше тепловой энергии, что значительно удешевляет их эксплуатацию.

  • southernhighlander

    Член
    18 февраля, 2021 в 3:03 пп

    Pete B Said >Пол, я не совсем уверен, мне кажется, вы описываете то, что я знаю как дробовые конденсаторы, много трубок внутри одного корпуса.<

    Пит,

    Не знаю, почему я не понял, что такое "труба в трубе". Да, мои конденсаторы на всех наших больших натюрмортах - это либо трубка в кожухе, либо трубка в кожухе. 

     

     

  • southernhighlander

    Член
    18 февраля, 2021 в 3:15 пп

    Пит Б.

    Я никогда не видел непрерывного стриппинга, который бы не нуждался в охлаждении жидким конденсатором. Как это работает?  

    Я видел конденсатор, установленный в горшке, который имел как воздушное охлаждение, так и жидкостное.

    Возможно, мой друг Александр видел конструкции без конденсаторов с жидкостным охлаждением. Александр, если вы увидите это сообщение, сообщите нам, работал ли какой-либо из старых промышленных советских непрерывных конструкций без конденсаторов с жидкостным охлаждением, и если да, то использовались ли конденсаторы с воздушным охлаждением?

  • southernhighlander

    Член
    18 февраля, 2021 в 3:35 пп

    Пит Б.  

    Я строил дистилляционные колонны для переработки нефти, в которых не было конденсаторов с жидкостным охлаждением, но эти колонны работали при температуре более 600 градусов F. 

    У меня также есть короткоходовые натюрморты, которые разделяют CBD и THC и фракционируют терпены по температуре кипения. Эти установки работают под вакуумом и используют жидкий теплоноситель в конденсаторах, но теплоноситель нагревается перед тем, как попасть в конденсатор, чтобы разность температур не была слишком большой. Точки кипения ТГК, CBD и терпенов из марихуаны находятся в диапазоне от 156 C до 250 C. Я думаю, что в этом процессе можно использовать конденсатор с воздушным охлаждением, но я никогда не видел, чтобы это делалось таким образом, хотя я мог бы попробовать. 

  • Петеб

    Член
    18 февраля, 2021 в 9:30 пп

    Пол, вы заставляете меня думать, что я должен запатентовать свой дизайн, но я уверен, что он должен быть использован в других местах.

    Конденсаторы на моих непрерывных натюрмортах - это, как описано 5 постами выше, длинный набор последовательно соединенных конденсаторов Liebig.

    Охлаждающая жидкость для конденсаторов - это сырье (промывка, пиво, вино или что-то еще).

    Холодная (комнатной температуры) промывка движется в противоположном направлении (противотоком) по отношению к пару и конденсирует его. К тому времени, когда промывка достигает высоты аппарата, она уже почти достигает температуры кипения, после чего опускается в верхнюю часть отгонной колонны. 

    При достаточной длине Liebig и регулировке скорости подачи нет необходимости в дополнительном охлаждении.

    Если подаваемая промывка горячее, чем желаемая температура спирта на выходе, то можно добавить короткий отрезок Либига на выходной конец конденсатора и пропустить через него небольшой объем внешней охлаждающей жидкости.

    Сообщите мне, если у кого-то из читателей возникнут проблемы с визуализацией, и я сделаю грубый набросок в эти выходные.

  • принимать решения

    Член
    18 февраля, 2021 в 10:54 пп

     

  • southernhighlander

    Член
    18 февраля, 2021 в 11:52 пп

    Извините, я думал, вы имели в виду, что используете что-то другое, кроме жидкого охладителя. Да, мы используем сырье для предварительных конденсаторов на наших колонных отпарных установках непрерывного действия (они также имеют небольшие трубчатые и кожуховые конечные конденсаторы, в которых используется вода или смесь гликоля и воды). Предварительные конденсаторы, использующие сырье таким образом, также подогревают сусло. Это отличная идея, очень эффективная, и подобные подогреватели используются в горшечных спиртовках здесь, в США, уже не менее 180 лет. Мой прадед использовал подогреватель на одном из своих заводов. Это был простой нержавеющий 150-галлоновый бак для подводной лодки с дубовыми боками, скрепленный гвоздями, как подводный горшок, с червячным змеевиком, который подогревал сусло и выполнял функцию предварительного конденсатора. Установка была встроена в боковую стенку банка, и ферментер находился выше подогревателя, который был выше, чем натюрморт, так что все подавалось самотеком. Пар проходил через червяк в подогревателе, а затем через старую 55-галлоновую бочку с хлопьями, через которую проходила холодная вода. 

    I have a customer back in the Great Smoky Mountains where I grew up that has a cooling coil in the branch behind his distillery.  He is in Maggie Valley North Carolina and his distillery is called Elevated Mountain Distilling Company.  Here is a link https://elevatedmountain.com/  The still in the background is one of my 800 gallon Ultra Pro Vodka Stills.  The building was a theater for years.  The still sits where the stage used to be.  The still sits lower than the main floor because the still pot and column bases are down in what once was the area under the stage.  The owner Dave Angel is a great guy.  If you ever come to the states it’s a great distillery to visit.  The Smokies are prettiest in the fall which starts up here on top September 22.   The fall colors are best between mid October and early November. https://www.google.com/search?q=fall+colors+in+the+Smokies&rlz=1C1CHBF_enUS912US912&sxsrf=ALeKk00G_W2BNoVKipH24iksdDnGBN4W3g:1613692161791&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=-U4PY4Oah3PzxM%2Cr-_bOFC-lKGxyM%2C_&vet=1&usg=AI4_-kS9bA1CDMWwnL2i7cryERmd693OkQ&sa=X&ved=2ahUKEwjQ9NHgz_TuAhUKPK0KHYOwD4gQ_h16BAgVEAE#imgrc=-U4PY4Oah3PzxM

     

     

     

  • southernhighlander

    Член
    19 февраля, 2021 в 8:34 пп

    Ваша система очень хорошо продумана и звучит очень эффективно. Кроме того, то, как у вас расположены конденсаторы, очень уникально. Не думаю, что я когда-либо видел, чтобы кто-то делал это таким образом. Вы где-то видели подобную схему с несколькими последовательно соединенными конденсаторами Liebig, или это ваша оригинальная идея? Говорят, оригинальные идеи редки, как куриные зубы. https://www.sciencedaily.com/releases/2006/02/060223083601.htm   

    Очень впечатляюще.

  • Петеб

    Член
    20 февраля, 2021 в 9:11 дп

    Не припомню, чтобы я когда-нибудь видел конденсаторы Liebig, соединенные последовательно. Мне показалось логичным, что именно так можно довести температуру "охлаждающей жидкости" до очень высокой и в то же время получить достаточно холодный конденсат. Конечно, я не первый, кто до этого додумался!!!

  • alex_sor

    Член
    20 февраля, 2021 в 3:33 пп

    Я хочу сказать, что если вы занимаетесь дистилляцией (неважно, каких жидкостей или масел), вам необходимо работать с нагревателями или охладителями.

    В любом случае, если вам нужно превратить водяной (спиртовой) пар в жидкость, вам нужно отнять у пара тепловую энергию и направить ее куда-то. Это может быть холодная вода, может быть атмосферный воздух.

    Но следует помнить, что вода обладает самой высокой теплоемкостью, поэтому она очень хорошо подходит для передачи тепловой энергии. Ваши автомобили охлаждаются водой. Почему? Потому что это позволяет использовать компактные охлаждающие устройства. Если у вас есть мотоцикл можно оценить, насколько его охлаждение отличается по эффективности от жидкостного. Почему мотоциклу нужны большие ребра охлаждения на цилиндре.

    Что касается решений СССР для дистилляторов, то воздушное охлаждение не использовалось из-за громоздкости и непредсказуемости погоды. Невозможно охладить холодильник воздухом ниже 40 градусов Цельсия, если летом температура в тени составляет 40 градусов Цельсия. В СССР для промышленных установок использовались испарители (а не холодильники с фреоном).

    Это такие крупные установки, где горячая вода из конденсаторов распылялась и попадала в резервуар, отдавая энергию окружающей атмосфере. В то же время часть воды испарялась, и эти потери воды были неизбежны.

    Я думаю, что нам нужно использовать рекуперацию энергии в колоннах и конденсаторах непрерывного действия. Входная смесь (вода и спирт с дрожжами) всегда находится при температуре окружающей среды (в зависимости от погоды). Второй положительный момент в этой схеме заключается в том, что подогрев входной смеси в колонну непрерывного действия помогает увеличить производительность отгонной колонны. У меня есть несколько схем, в которых конденсатор паров спирта охлаждался входящей смесью из бродильной емкости.

  • д джемисон

    Член
    22 февраля, 2021 в 4:30 пп

    Мы используем трубку в трубке теплообменник и я использую холодную водопроводную воду мы собираем воду на другом конце и использовать его для предварительного нагрева нашего сусла воды и очистки У меня есть несколько дополнительных для продажи, если вы заинтересованы. Пишите мне на Urbanahilldistilling@gmail.com

  • mg thermal consulting

    Член
    17 апреля, 2021 в 12:33 дп

    Вам нужно получить охлажденную воду до 60F. Гибридные охладители, такие как на фото, летом нагревают гликоль примерно до 80-85, так что здесь вам нужны охлаждающие устройства. У меня есть охладители в Буффало и на Фингерских озерах, штат Нью-Йорк, если вы заинтересованы?

  • mg thermal consulting

    Член
    30 апреля, 2021 в 11:04 пп

    У меня есть восстановленный 10-сильный компрессор. W/ 2-5 компрессоров (один новый), один новый двигатель вентилятора и циркуляционный насос годичной давности. Остальная часть агрегата - оригинал 2017 года.

     

    Стоимость составит $11,000 плюс фрахт. Месячная гарантия на детали, включая хладагент. Вы можете подключить его к контуру колодезной воды с пластинчатым теплообменником. Майк Г. 678-773-2794

  • vsd2020

    Член
    9 августа, 2021 в 4:26 пп

    Да, пожалуйста, позвоните мне, меня зовут Джессен. 8016996459

  • йоэлико

    Член
    13 января, 2022 в 8:16 дп

     

Войдите, чтобы ответить.

ru_RURussian