-
Запуск двух колонок с использованием только одного горшка
Это моя нынешняя водочная установка. Это 4″ колонна. Нижние секции упакованы.
Он отлично работает, но работает очень медленно. В какой-то момент мне нужно будет увеличить производительность, и моя идея состоит в том, чтобы построить вторую колонну, как на рисунке ниже.
Предвидит ли кто-нибудь какие-либо проблемы или проблемы с этой конструкцией? Или у кого-нибудь есть опыт работы с двумя колонками от одного горшка?
-
24 ответа
-
Какого размера у вас кастрюля и сколько времени занимает текущий цикл? Вы используете 190 proof? Сколько BTU тепла вы подаете на него? Каков размер вашего текущего конденсатора? Если кастрюля от 55 до 105 галлонов, вам нужна 6″ колонна для более быстрого времени работы. Вам нужно около 1000 BTU тепла на галлон сусла для хорошего быстрого нагрева. Вам нужно не менее 500 BTU на галлон сусла.
Я никогда не видел, чтобы кто-то использовал 2 колонны так, как вы хотите это сделать. У вас могут возникнуть проблемы с колонной в конце линии, потому что ваш паровой тракт и возврат конденсата находятся на одной линии, а могут и не возникнуть. Одна 6″ колонна будет гораздо лучшим вариантом.
Для чего предназначен конденсатор справа?
-
@Southernhighlander Конденсатор справа - для моей более крупной системы отгонки (ваша bain marie). Я держу температуру 190. Кастрюля на 55 галлонов заполнена вином низкого качества. В нем 3 элемента, и он нагревается за 45 минут. Я запускаю его на мощности 21%, как только он достигает температуры, и получаю чуть больше галлона в час. Я уже достиг максимальной высоты потолка, поэтому не могу подняться выше. Я не уверен, как заставить работать 6-дюймовую колонну.
-
Если нижняя горизонтальная труба останется 4″, а не 2″, и будет немного наклонена к горшку, будет ли это лучше?
-
Да, но я думаю, что 3″ будет достаточно большим.
-
Спасибо за ваш вклад, Пол! Я все еще дорабатываю дизайн.
-
Адамовд. Я сам работаю на 4", но мы можем снимать в среднем 7,5 л в час на спиртовом режиме и 25 л в час на стриппинге. Фактическая производительность варьируется между 9 и 5 л в час.
Сходство между нашими установками заключается в следующем:
- Я должен сделать зачистку, а затем второй прогон спирта.
- Трехэлементный вход (16500 Вт)
- бойлер 140 л
- 4" колонна высотой около 6,5 футов или 2 м с ректификацией.
- аналогичное доказательство взлета (93.5%)
Основные отличия, которые позволяют мне ехать быстрее вас:
- 12-дюймовый рефлюксный конденсатор
- преконденсатор дополнительного продукта
- Мой котел шире, поэтому он обеспечивает большую площадь поверхности для создания пара без кавитации, вызывающей пенообразование и затопление
- Я использую 11 пластин pro-cap, которые обеспечивают гораздо более высокую скорость пара и более эффективную ректификацию на пластину, чем пластины perf или bubble cap. Я обнаружил, что набивные секции слишком медленные, даже если они дают больше теоретической ректификации. Выигрыш в стойкости достигался за счет огромных потерь в производстве.
- Я могу стабильно работать на входной мощности 9000 Вт.
Я перепробовал множество различных конфигураций для ускорения работы системы, и на основе моих экспериментов вот что, на мой взгляд, можно сделать для эффективного увеличения производительности.
- Если вы не можете перейти на тарелки procap, тогда смените набивку колонны на какую-нибудь произвольную, например, металлические кольца cascade mini rings или Intalox ultra, а может быть, даже 12-миллиметровые helipack. Они обеспечат более высокую скорость потока пара и более эффективную ректификацию на единицу площади, чем скрабы или керамическая набивка. Ваш HETP увеличится, но увеличится и скорость.
- Смешивание тарелок и набивки в одной рефлюксной колонне - убийца скорости. По крайней мере, поменяйте тарелки местами и посмотрите, поможет ли это.
- Если вам нужно сделать две колонны, то используйте последовательную конструкцию двух колонн, а не параллельную, вы будете немного ограничены в общем ПОТЕНЦИАЛЕ потока, но вы получите его обратно в качестве и реальной скорости, как только настроите его.
- Возможно, вам удастся сделать "две последовательные колонны", где первая колонна будет прокапсированной с большим рефлюкс-конденсатором, а вторая - упаковочной. Не знаю, как это будет работать, но думаю, что им нужны похожие потоки.
- добавьте 10-12 дюймов пустой открытой трубы в нижней части колонны или уменьшите уровень наполнения котла. Это даст возможность пене и пузырькам образоваться и схлопнуться при увеличении мощности.
Честно говоря, я понимаю ход ваших мыслей. Я понимаю. Но я не думаю, что это самое экономически эффективное решение. Я думаю, что колонны должны быть равномерно удалены от выхода котла, как минимум. В противном случае все будет идти вкривь и вкось и, скорее всего, станет еще хуже.
Я думаю, что наиболее экономически эффективным и дешевым вариантом увеличения производительности с низким риском будет замена всей колонны на Intalox ultra random packing и создание небольшого пространства между котлом и нижней частью упаковки. Может быть, просто недозаполнить котел на 8-10 дюймов СЕРЬЕЗНО ЭТИ ДВЕ ВЕЩИ ДОЛЖНЫ ПОЧТИ УДВОИТЬ ВАШУ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ
После этого реальным решением будет переход на 6-дюймовую колонну procap и рефлюксный конденсатор как наиболее простой и гибкий вариант. Это позволит вам получить 10-12 литров в час. Я не шучу насчет procaps, они легендарны.
Позвоните Ларри из компании Still Dragon. Он очень хорошо разбирается в таких вещах. И даже расскажет, что есть хорошего, если не сможет вам что-то продать.
-
Фиджи,
То есть вы утверждаете, что ваш 35-галлонный аппарат выдает 25 литров в час во время стриппинга при 16 500 ваттах тепла. Что доказывает ваш низкий уровень вина? Также вы хотите сказать, что с 11 тарелками вы производите 7,5 литров в час вина крепостью 190 и выше при мощности 16 500 ватт в 35 галлонах?
-
Адам,
На своем месте я бы просто поставил обе 4″ колонки на верхнюю часть горшка - так они будут питаться равномерно. Если вам нужно изолировать одну из них, просто установите 4″ клапан на стояке, чтобы работала только одна колонна, у меня есть в наличии 4″ санитарные клапаны. Что касается тарелок, касающихся прохода и т.д., наши тарелки не хуже любых других, включая тарелки procap. Если вам нужна колонна 6″, дайте мне знать, и я сделаю вам хорошую скидку.
-
@FijiSpirits Большое спасибо! Похоже, что мы используем довольно похожие системы, но у вас гораздо больше опыта. Все, что вы сказали, очень полезно. Вы правы, что текущая колонна тормозит работу, так это то, что она затапливается, если я слишком сильно нагреваю ее. Я могу работать гораздо быстрее, если делаю основу для джина, которой не нужно поддерживать температуру выше 190P. Я поиграю с тем, что вы предложили. Может быть, я смогу набрать необходимую скорость, используя пока только одну колонну 4″. Я не знаю, что такое последовательная конструкция.
@Southernhighlander Я хотел бы просто оторвать верхнюю часть котла, но я также пытаюсь найти безопасный способ поддержать весь этот вес. Я также меняю колонну, чтобы делать не нейтральные спирты в том же котле. Так что идея состоит в том, чтобы разветвить ее и установить обе нейтральные колонны на постоянной основе. Они будут опираться на стол и крепиться к стене. Тогда я смогу легко отсоединять их и присоединять головку для виски. Я бы с удовольствием просто купил у вас 6″ колонну, но это, вероятно, произойдет не скоро.
Вот пересмотренный эскиз. Как вы думаете, большие трубы под колоннами помогут обеспечить "пространство для головы" и бороться с проблемами затопления?
Изначально я не планировал делать так много водки или джина, но пока что он платит за квартиру, и я пытаюсь работать с тем, что у меня есть. Еще раз спасибо.
-
Yes to all except it’s a 37 gallon actual charge and my proof. As above, typically I average 91-93.5%abv. We normally don’t run full heat. Max seems to be around 14500w input. Proof on strip run is ~40%. If the run is too foamy speed slows but we are managing that pretty well these days. These are sugar wash.
Обратите внимание, что мы используем такую мощность только во время стриппинга в режиме pot still, для спиртовых прогонов мы используем около 9000 Вт, максимальная мощность резервируется только для цикла нагрева
Обычно мы стараемся делать три полосы за 8-часовую смену. Обычно это около 2:40 за прогон от начала до конца. При вспенивании мы сокращаем количество полос до двух.
-
Адамовд. Когда я говорю "последовательный", я имею в виду 2 отдельные колонны, соединенные вместе. Первая подает воду на дно второй. Если бы у вас было 10 тарелок на колонну, у вас было бы 20 тарелок. Вам нужно 2 рефлюкс-конденсатора.
Вы можете легко получить по крайней мере 50% больше потока из этой штуки. Просто немного повозитесь с упаковкой и конфигурацией и посмотрите, что получится. Некоторые перф-пластины имеют слишком маленькие отверстия. Нефильтрованная промывка может привести к засорению, а стандартные пузырьковые крышки - это тупик, если вы хотите получить большую скорость.
-
@FijiSpirits Я понял, что вы имели в виду именно это, но пытаться самостоятельно собрать что-то подобное и ожидать, что оно сразу же заработает, - это, пожалуй, слишком амбициозно. Я не очень понимаю, как происходит передача паров между двумя колоннами. Пластины - это перфорированные пластины, а набивка - просто медные скрабберы, чтобы дать вам больше информации. Цель - максимально удвоить выходную скорость. Если мне это удастся, я смогу делать один спиртовой цикл на один стриппинг и устранить основное "бутылочное горлышко" в производстве. Я поиграю с конфигурацией и начну исследовать лучшие упаковочные материалы, и посмотрим, куда это приведет меня в первую очередь. Надеюсь, вы сэкономили мне кучу времени и сил.
-
Положить тарелки на дно и разрыхлить скребки будет очень просто.
Ознакомьтесь с упаковками, которые я перечислил выше. Я как раз работаю над непрерывным стриппером, и эти упаковки показались мне хорошими кандидатами на скорость. Особенно intalox ultra. Вторым выбором будут металлические каскадные мини-кольца, которые будут дешевле. Что касается размера, я думаю, что он будет около 1/2", но мне еще предстоит поговорить с кем-то, кто знает о применении 4".
-
Адам, это плохой совет.
Если вы пропустите пар через одну колонку с 20 тарелками, то получите функциональность 100% тарелок. Если последовательно пропустить пар через две колонки с 10 тарелками, то последняя колонка в линии имеет функциональность 10 тарелок, а первая - только 5 тарелок. Если у вас 3 колонны в линии, то 1-я колонна имеет функциональность только 25% тарелки. Существует способ заставить их функционировать с функциональностью 100% тарелок даже с 3 или 4 отдельными колоннами. Можете ли вы догадаться, как?
-
@Southernhighlander Я, конечно, не эксперт в области динамики. Я даже не понимаю, почему у вас может быть такое огромное падение эффективности между колоннами. Лучшее предположение - если бы колонна находилась в вакууме, или если бы у вас был резервуар типа 'thumper' под каждой колонной. Хотя я бы с удовольствием узнал.
-
Судя по фотографии ОП, места для дополнительной высоты колонны нет.
Эффективность снижается, поскольку при использовании нескольких колонн обычно приходится возвращать ранее перегнанный спирт обратно в чайник. Это затрудняет поддержание чистоты, а также выдержку при этой чистоте.
Оптимальной была бы одиночная колонна. Но иногда одинарная с необходимым количеством тарелок для водки сноба просто не помещается
-
Это правда, и когда нет места для дополнительной высоты колонн, мы разделяем колонны, однако, когда мы разделяем колонны, все наши колонны, даже если их 4, не имеют снижения эффективности. Если у нас есть 4 колонны в линии на наших натюрмортах с 5 тарелками каждая, они дадут столько же, сколько одна 20-тарелочная.
Кроме того, ОП хочет увеличить скорость. Последовательное добавление колонн снизит скорость и уменьшит эффективность по сравнению с одной колонной с тем же количеством тарелок, если только они не будут модифицированы так, как это делаем мы, поэтому, как я уже сказал, это плохой совет.
-
Адам,
Я не хочу говорить здесь, как именно, потому что мои конкуренты могут использовать эту информацию для модификации своего оборудования. Если вы или любой другой дистиллятор здесь захотите узнать, просто напишите мне в приват.
Спасибо
Пол
-
О, брат!
Проекция.
-
Смауг,
Придать последовательным столбцам полную функциональность несложно. Если вы потратите немного времени на решение этой проблемы, я уверен, что вы сможете разобраться с ней самостоятельно.
-
Я бы предположил, что вы добавите рефлюксный конденсатор в верхней части каждой из них. Продукт проходит через десять тарелок и рефлюкс. Пар поступает во вторую колонну, очищается на десяти тарелках, затем проходит еще десять тарелок и рефлюксный конденсатор. В идеале отходы с нижней тарелки второй колонны должны перекачиваться на верхнюю тарелку первой колонны.
Мой вопрос заключается в том, что произойдет, если вы позволите второй колонне накапливаться в нижней части, подобно перемычке? Замедлит ли это все или не будет иметь никакого значения при условии, что у него будет достаточно места для подогрева поступающим паром?
Я думаю, что если у вас будет достаточно места для накопления нижних частей и прогона через них пара, то в конце концов они уравновесятся. Тогда возникает вопрос, нужен ли вообще первый конденсатор рефлюкса?
Есть ли у кого-нибудь реальный опыт ежедневного производства?
Я слаб в гидродинамике, мой диплом инженера по строительной инженерии и из страны, которая больше не существует. Лучше бы я брал больше химии!!!
-
Я бросил школу в 9-м классе.
Я собрал данные в своей лаборатории по тестированию оборудования несколько лет назад. Как только я увидел эти данные, я понял причину снижения функциональности колонн. Выяснив это, я смог легко придать нескольким колоннам ту же функциональность, что и одной вертикальной колонне. С тех пор как я понял это, я продал десятки водочных штофов с несколькими колоннами, подобными той, что показана ниже.
Вы умный парень. Вы правы насчет насосов. При работе 3 колонн первая колонна в линиях дефлегмации имеет очень малый или нулевой поток.
Я перепробовал много разных способов, включая проектирование оснований колонн с пузырьковыми тарелками, где входящий пар должен был проходить через 6″ конденсата колонны. Это повышало стойкость, но были и недостатки.
Страну, которая уже не существует? Скорее всего, Родезия, поскольку ваш письменный английский так хорош, но, возможно, Югославия, Советский Союз (Восточная Германия) или, возможно, Чехословакия, но то, что вы сказали, чех или словак никогда бы не сказал.
-
Стив,
Насадка в основании колонны будет очень похожа на дополнительную тарелку. Дополнительный объем жидкости даст любому алкохолу в соке, содержащемся в тарелке, дополнительную возможность вспыхнуть. Так что это хорошо.
Плохо то, что при более высоком RR соком таппера в конечном итоге придется управлять.
Насколько я помню, установка непрерывного действия Стампи требует откачки только один раз за 8-часовой день при скорости подачи 350 галлонов в час?
Я понятия не имею, что за доказательство находится в его бачке, но это достойный пример, на котором можно теоретизировать, насколько оптимально будет работать подобная система, несмотря на то, что периодическая и непрерывная перегонка находятся на противоположных концах планеты.
Может быть, Адам даст пищу для размышлений ради теоретизирования?
-
Может быть, можно было бы сделать "донную колонну" с простым сливным клапаном и смотровым окошком. Когда уровень воды станет слишком высоким, просто слейте ее и живите дальше.
Это снова вызывает вопрос (поскольку я все еще не понимаю), зачем вообще беспокоиться о RC в верхней части второй колонны? Это просто отправит слишком много жидкости в нижнюю часть второй колонны? Именно здесь мы начинаем видеть потери, о которых упоминает Southernhighlander? В моем мозгу я изолирую кроссоверную трубу очень хорошо, и РЕАЛЬНО посылаю хорошие вибрации в колонну.
@southernhighlander. Забавно, что вы упомянули о более низкой настройке рефлюкса на #1, я подумал, что его нужно установить на ~180-190 иш, чтобы прогнать материал через дно на #2. Но тогда вы потеряете много ректификации, доступной в #1. Похоже, это сложный балансировочный акт. (BTW у вас впечатляющий набор достижений, которыми вы должны гордиться, и ваша страсть к этому материалу с лихвой компенсирует любой воображаемый недостаток "образования", которое обычно можно получить в университете. Продолжай, брат)
Кто-то должен изобрести горизонтальный выпрямитель...
В любом случае, я надеюсь, что Адам сможет сделать несколько небольших изменений и получить больше скорости. Кажется, у него есть оборудование для этого, просто нужно немного подправить его, прежде чем тратить несколько тысяч.
Войдите, чтобы ответить.
Russian 
English 
Spanish 
German 
French