-
НЕ дуб
Итак, мы безуспешно пытались добиться от TTB ответа на вопрос.... "как вы (стандарты идентичности) называете зерновой продукт, не выдержанный в бочках из дуба?".... бочки из-под яблок, вишни и т.д., что, конечно, вызывает вопрос о том, что такое "выдержанный в дубовых емкостях", он же "правило пяти секунд", что такое "дубовая емкость" и что такое "новая". (Мы добились от TTB разрешения использовать модифицированную, новую, "традиционную" дубовую бочку для использования без указания авторства.... легко, эффективно, счастливо, удивительно!!!)
Я думаю, что мы (микродистилляторы) в конце концов доведем администраторов TTB до пьянства.... представьте себе огромное увеличение рабочей нагрузки, с которой они сталкиваются.... например, 4000% увеличение ежемесячных отчетов о доходах и тому подобное (как говорит наш новый губернатор Нью-Йорка, "Работа, Работа, Работа")....witness TTB-2011-0010-0001!!! (Период комментариев скоро закончится, BTW)
Не говоря уже о том, чтобы попытаться определить и адаптироваться к огромной инновационной и предпринимательской силе, которую представляем мы, микродистилляторы.
Я пришел к мнению, что МЫ (микродистилляторы) не конкуренты и что МЫ (микродистилляторы) можем легко отвоевать долю рынка у больших парней благодаря отношениям на домашней территории, соседям, барменам и тому подобным людям, которые принимают нас как "местные парни и девушки делают хорошие" истории и бренды.
Итак, интернетчики (IETF) успешно преодолели инерцию (читай - инерцию регулирования TTB и BIG alcohol) и сохранили контроль над безопасностью, дополнительными функциями, протоколами IM и тому подобным..... Может быть, ADI должна быть саморегулирующейся организацией, которая определяет новые аспекты микродистилляции и взаимодействует с TTB, чтобы помочь им/нам пройти через его переломный момент...., потому что мы только сейчас заводим колеса под этот автобус.....
Представители BIG alcohol спят за рулем и, хотя у них есть деньги на инновации, на самом деле они не могут их внедрять, руководствуясь необходимостью поддерживать монструозные бренды, дающие результаты каждые 3 месяца.
Так есть ли у кого-нибудь продукт, который был санкционирован TTB через некий "стандарт идентичности" для зерновых спиртных напитков, не выдержанных в дубе?
-
20 ответов
-
Просто любопытно, вы уже пробовали эти другие породы дерева?
-
Спиртные напитки из сорго, окрашенные и ароматизированные яблочным, вишневым и каштановым деревом. Специализированный спиртной напиток.
Что не очень хорошо работает вдали от дегустационного зала, где мы можем это объяснить. Поэтому я изменил формулу, включив в нее выдержку в дубовой бочке (использованной) перед другими породами дерева, и теперь продукт называется просто "виски", без подтипа. Но все равно приходится указывать на этикетке использование не дубовой древесины.
-
Саморегулирующаяся организация ADI могла бы называться ADJUST.
-
Думаю, это зависит от того, спрашивать ли разрешение перед подачей заявки на одобрение лейбла, а не просто подавать заявку и надеяться, что у них не будет мотивации копать глубже.
Я полностью согласен с тем, что мы должны держаться вместе как микро-/крафтовые/ботиковые винокурни. Я часто напоминаю посетителям, насколько велика пропасть между нами и крупными компаниями. В KY хранится более 3 миллионов бочек виски, а на долю ремесленных винокурен приходится (если говорить очень щедро) всего 1% от этого количества.
Тем не менее, я нашел бондарню в штате Кай, которая готова сделать бочки/коробки практически из любой древесины, которую мы захотим. Все еще работаем над MOQ/ценой. Если нужны подробности, пишите в PM.
-
[…]
Тем не менее, я нашел бондарню в штате Кай, которая готова сделать бочки/коробки практически из любой древесины, которую мы захотим. Все еще работаем над MOQ/ценой. Если нужны подробности, пишите в PM.
Думаю, вы будете довольны ароматами фруктового дерева, но они не будут удерживать жидкость. Даже красный дуб будет протекать и просачиваться. Поэтому для изготовления бочек используется белый дуб (в том числе евросорта), некоторые пальмы и азиатские кедры. Однажды я общался с виноделом, который экспериментировал с каштаном (но американский каштан дорогой и редкий), но, учитывая размер пор, я думаю, что каштан будет протекать хуже, чем красный дуб. Поэтому я думаю, что вам лучше использовать вставки из фруктового дерева внутри дубовых (или нержавеющих) бочек.
Имейте в виду, что многие породы дерева ядовиты, вызывают раздражение и/или аллергию или рак. Некоторые деревообработчики умерли от пыли некоторых пород (тропические/экзотические твердые породы могут быть очень токсичными), но любые вечнозеленые деревья, можжевельник, ясень вызывают большие подозрения. Черный орех и некоторые виды гикори содержат токсичный юглон. Многие компоненты древесины используются в качестве биоцидов - для уничтожения грибков, бактерий и насекомых, а некоторые, как юглон, являются гербицидами - некоторые из них тоже могут навредить вам.
Естественный != безопасный .
-
Я бы хотел попробовать что-нибудь в пало-санто, которое Сэм использует в Dogfish для пива...
http://www.newyorker.com/reporting/2008/11/24/081124fa_fact_bilger
К вашему сведению, большинство дубов тоже ядовиты, не только ядовитый дуб... частичная сыпь на теле от спиливания соседского дерева после урагана, повалившего его в 04-м году... Вышел на солнце, пока оно 100% не исчезло, и сыпь превратилась в сыпь по всему телу... Не очень красиво... И в довершение всего, однажды, будучи совсем маленьким ребенком, использовал дуб в лесу в качестве ТП...
-
Забавно, но несколько лет назад я спросил его, как, по его мнению, пало санто будет выдерживаться в спирте. Он ответил: "Я не знаю. Как вы думаете, как оно будет?". Я ушел, размышляя, не обманули ли меня джедаи.
С тех пор я попробовал поэкспериментировать с деревом пало санто. Немного - и все! Оно может добавить приятную цветочную пряность, но слишком сильное добавление сделает ваш спирт пахнущим как парфюмерная фабрика. Интересные результаты получились с бренди.
-
В итоге мы остановились на бочковых вставках - это менее рискованно и позволяет получить нюансы вкуса. спасибо за комментарии.
-
Имейте в виду, что многие породы дерева ядовиты, вызывают раздражение и/или аллергию или рак. Некоторые деревообработчики умерли от пыли некоторых пород (тропические/экзотические твердые породы могут быть очень токсичными), но любые вечнозеленые деревья, можжевельник, ясень вызывают большие подозрения. Черный орех и некоторые виды гикори содержат токсичный юглон. Многие компоненты древесины используются в качестве биоцидов - для уничтожения грибков, бактерий и насекомых, а некоторые, как юглон, являются гербицидами - некоторые из них тоже могут навредить вам.
Естественный != безопасный .
Не могли бы вы дать мне ссылку на упоминание о том, что кто-то умирает или заболевает раком от какой-либо конкретной породы или дерева. Я не могу найти ни одной ссылки.
Спасибо
-
Не могли бы вы дать мне ссылку на упоминание о том, что кто-то умирает или заболевает раком от какой-либо конкретной породы или дерева. Я не могу найти ни одной ссылки.
Спасибо
Из того, что я читал, большинство опасностей, связанных с древесиной, кроется в пыли. Я не знаю, извлекает ли этанол канцерогены из некоторых пород дерева.
http://www.tastimber...erialSafety.pdf См. список древесных пород в конце статьи. Я знаю местных деревообработчиков, которые заболели раком легких от пыли черного дерева, но это не упоминается в списке.
-
Мой отец, деревообработчик, чуть не умер от западного красного кедра, но у него была сильная аллергия на него. Есть некоторые деревья, с которыми я бы поостерегся: американская вишня (я читал об этом, но никогда не пробовал) может использоваться для производства цианида, если ее сварить и высушить. Это единственное, о чем я могу подумать. Грецкий орех я бы не использовал, потому что он невероятно горький, но вы также не можете использовать его в качестве удобрения, потому что он убьет растения, так что он, вероятно, тоже не подходит для нас.
-
Я бы сказал, что если вы можете курить барбекю с его помощью, то, скорее всего, он безопасен. На эту тему существует много знаний.
-
Это справедливо. Я предполагаю, что есть некоторые экзотические породы дерева, которые могут быть потенциально вредными, но, как говорят в Управлении по борьбе с наркотиками, если вы можете его курить, значит, он хороший.
или это был Вилли Нельсон? -
Имейте в виду, что многие породы дерева ядовиты, вызывают раздражение и/или аллергию или рак. Некоторые деревообработчики умерли от пыли некоторых пород (тропические/экзотические твердые породы могут быть очень токсичными), но любые вечнозеленые деревья, можжевельник, ясень вызывают большие подозрения. Черный орех и некоторые виды гикори содержат токсичный юглон. Многие компоненты древесины используются в качестве биоцидов - для уничтожения грибков, бактерий и насекомых, а некоторые, например юглон, являются гербицидами - некоторые из них тоже могут навредить вам.
Джуглоне? То, что делает ночино таким вкусным? Насколько я могу судить, он безвреден для человека. Конечно, вы найдете множество упоминаний о "токсичности джуглона", но все они обычно относятся к токсичности для насекомых или других растений - то, что известно с древних времен. Я видел одно упоминание о том, что шелуха опавших грецких орехов токсична для скота из-за токсина, вырабатываемого плесенью Penicillium - но это не имеет никакого отношения к юглону как таковому.
Большинство фенольных ароматических или вкусовых соединений в растениях (например, ваниль или метол) служат для защиты растений от насекомых или грибков. Но между токсичностью растительных соединений для насекомых и грибков и их токсичностью для человека нет практически никакой корреляции.
-
Это довольно старая тема, но это довольно актуальная информация. В экспериментах с самодельными вставками из черного ореха получался довольно хороший виски. Я только что взял образец из одной из моих 59-галлонных бочек, в которую мы поместили обугленный посох из черного ореха размером 10x28x1,5 дюйма, и был приятно удивлен. Существует множество предупреждений об опасности юглона, но не так много исследований, подтверждающих это. Больше всего юглона содержится в конечностях, листьях, корнях и скорлупе орехов. Его значительно меньше в стволе и стволах, и еще меньше - за пределами сердцевины. Юглон разрушается в присутствии кислорода и воды, поэтому в качестве меры предосторожности мы выдерживали древесные листы в течение шести месяцев перед обугливанием. Вкус на данный момент очень сложный и приятный. Виски обладает всеми характерными чертами, присущими виски, однако он более сладкий, с очень мягким ботаническим ароматом. Все, что я хочу сказать, - не бойтесь пробовать что-то новое. В худшем случае вам придется выбросить его обратно в тигль.
-
Это очень плохое рассуждение. Количество и качество этанолового экстракта не может напрямую зависеть от дыма, образующегося при пиролизе.
Juglone является незначительным ароматическим компонентом в Nocino, но для его производства используются орехи зеленого итальянского грецкого ореха (Juglans regia), а не американского черного ореха (Juglans nigra). Вы сравниваете яблоки с бейсбольными мячами. Кроме того, юглон может быть не единственным токсичным агентом.
Несмотря на ваше утверждение, юглон смертельно опасен для млекопитающих в больших количествах, о чем ясно свидетельствует сайт FDA.
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/plantox/detail.cfm?id=27515
ссылки на nih, см. вкладку "токсичность".
https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/rn/481-39-0
.
Нет - в худшем случае ваши клиенты (или вы сами) могут получить смертельную аллергическую реакцию, неврологические проблемы или рак.
И все, что я хочу сказать, это то, что когда вы не понимаете токсичности того, что добавляете в любой напиток, вы создаете огромную ответственность как для себя, так и для индустрии ремесленного винокурения. В Канаде ~50 лет назад был случай, когда одна пивоварня убила несколько десятков клиентов такими необученными попытками улучшить свое пиво. Вы не имеете права экспериментировать на своих клиентах, и поскольку мы не контролируемся FDA, нет никаких гарантий, что мы следовали правилам.
Ваши попытки удалить юглон (это единственное средство?) с помощью воды вряд ли будут эффективными. Юглон слабо растворим в воде, но очень хорошо растворим в этаноле, а этанол, очевидно, проникает в древесину гораздо лучше, чем вода. Когда мы говорим о расходных материалах, для таких ошибок нет места. Если его использование не одобрено FDA и не традиционно для ваших материалов и схемы использования, вы идете по тонкому льду.
==
Я только что прочитал несколько утверждений о том, что "виски" Elias Staley до запрета недолго хранился в бочках из поджаренного гикори. Я говорю "виски" с тем исключением, что нынешние правила TTB требуют обугленного дуба. Так что я бы не стал вешать свою шляпу на то, что напиток до запрета не содержал токсичных экстрактов, но, по крайней мере, он демонстрирует некую традиционную схему использования.
Достаточно сказано - но, пожалуйста, раскройте название продукта, чтобы разумные люди могли его избежать.
-
Знаете, из черных грецких орехов тоже получается отличный столовый сироп - собирайте их и варите сироп, как из клена. Моя 81-летняя бабушка давала его нам, детям, на блины - опасная штука. Алкоголь тоже смертелен для млекопитающих в больших количествах. Хорошо, что TTB следит за тем, чтобы мы указывали его на этикетках, чтобы люди могли его избежать. Шучу, но я с трудом нахожу научное обоснование того, почему ореховые косточки - плохой выбор для использования в качестве ароматизатора. Я не верю, что люди будут вводить их во внутрибрюшинную полость или вводить внутривенно. Единственное, что было обнаружено, - это признак сонливости. Удивительно, но FDA считает, что алкоголь также вызывает сонливость. К счастью для нас с вами, мы, вероятно, не получим ламинит и родословную. Если отбросить все научные аргументы, важно тестировать, искать что-то уникальное, вкусное и непохожее, находить старые традиции и создавать новые. Именно в этом и заключается суть ремесленного винокурения. Традиционный бурбон делали (и делали хорошо) задолго до того, как мы с вами запустили наши спиртовки, и хотя всегда есть место для совершенствования, есть и место для поиска нового. TTB требует обугленного дуба, чтобы придать преобладающий аромат, соответствующий "виски". Я не делаю бочки из черного ореха, а использую дубовые бочки со вставками из черного ореха, и это тест, а не готовый продукт. Что именно вы делаете такого, что, вероятно, не может быть сделано лучше и стабильнее в Кентукки? У вас все готово? У вас есть что-нибудь на полке? Продается?
Достаточно сказано... Тебе следует пойти работать в "Будвайзер". Это должно быть в зоне твоих традиций.
-
Традиционные бальзамические уксусы обычно выдерживаются в прогрессивной серии бочек, включающей акацию, шелковицу, дуб, можжевельник, каштан и вишню. В некоторых других случаях я видел бочки из альтернативных фруктовых пород.
-
Почему вы готовы рисковать здоровьем других людей и доверием к нашей промышленности из-за неспособности найти источник? "Не знал, что это плохо" - это не оправдание для добавления чего-то в пищу других людей. Вы должны показать нам свой "научный" источник, который доказывает, что это безопасно - а не наоборот.
-
Дружище, тебе нужно найти другой пост для троллинга.
Войдите, чтобы ответить.
Russian 
English 
Spanish 
German 
French