Правила форума, уведомления и полезные советы

Познакомьтесь с сообществом ремесленных дистилляторов и откройте для себя крупнейшую профессиональную ассоциацию, посвященную искусству и науке ремесленной дистилляции. ACE DISTILLER обслуживает все уровни, от начинающих энтузиастов до опытных профессионалов, в индустрии ремесленной дистилляции с 2010 года.

Главная ' Форумы ' Специальность "Дистиллированный спирт ' Включение вина в исключительную специальность дистиллированного спирта

  • Включение вина в исключительную специальность дистиллированного спирта

    Опубликовано дистилляторы шелкового города 23 августа, 2017 в 12:46 дп

    Кто-нибудь использует вино в качестве вкусового ингредиента в специальном дистиллированном спирте (более 2,5%)?

    Просто пробежался по правилам, вино считается материалом для купажа, а в дистиллированном спирте специальность может превышать 2,5%. Просто интересно, что я упустил.

     

     

    bluestar ответил 7 лет, 3 месяца назад 7 членов - 14 ответов
  • 14 ответов
  • kaweaver

    Член
    5 сентября, 2017 в 1:33 дп

    Я и сам задавался этим вопросом. В каком разделе вы это видите?

  • дистилляторы шелкового города

    Член
    5 сентября, 2017 в 11:06 дп

    В первую очередь это таблица в BAM, глава 7.

    HCFBM Allowed - Yes, May Exceed 2.5%, а также примечания к квалификации.

     

     

     

  • indyspirits

    Член
    5 сентября, 2017 в 11:05 пп

    Можно ли в этом случае использовать вермут?  

  • jeffw

    Член
    6 сентября, 2017 в 2:36 пп

    Я тоже задавался этим вопросом. Кажется забавным иметь что-то вроде 90+ процентов вина и делать вермут... всегда можно получить лицензию на виноделие, но кто, черт возьми, хочет этим заниматься...

  • Том Ленерц

    Член
    6 сентября, 2017 в 2:57 пп

    Что касается приготовления вермута в DSP против BW, я бы отметил, что в глазах TTB это вино.

    См. раздел 27, глава 1, подраздел A, часть 4, подраздел C Стандарты идентичности для вина

    §4.21 Стандарты идентичности.

    (g) Класс 7; аперитивное вино. (1) Аперитивное вино - это вино с содержанием алкоголя не менее 15 процентов по объему, изготовленное из виноградного вина с добавлением бренди или спирта, ароматизированное травами и другими натуральными ароматическими веществами, с добавлением или без добавления карамели для придания цвета, обладающее вкусом, ароматом и характеристиками, обычно присущими аперитивному вину, и должно обозначаться так, если оно не обозначено как "вермут" согласно параграфу (g)(2) данного раздела.

    (2) Вермут - это вид аперитивного вина, приготовленного из виноградного вина, обладающий вкусом, ароматом и характеристиками, обычно присущими вермуту, и обозначаемый таким образом.

    Поэтому, чтобы сделать вермут, вам придется делать это в BW, вы, вероятно, сможете сделать вермут в DSP, но вопрос в том, как он будет маркирован. Не говоря уже о более высоких налоговых ставках и более жестких требованиях к выдержке.

    Что касается использования вермута в DSS, то в TTB есть несколько признанных коктейлей (Манхэттен/Мартини), в состав которых входит вермут.

  • dhdunbar

    Член
    6 сентября, 2017 в 5:12 пп

    Я посмотрю на это через регламент. BAM - это хорошо, но он не касается того, как TTB принимает решения, поэтому он не очень полезен для того, чтобы решить, как сформулировать вопросы, если вы хотите добиться изменений.  

    Том Ленерц, а возможно, и другие участники этой темы, прав. Вермут - это вино в глазах TTB, и поэтому вы делаете его на территории винодельни, а не в DSP. Это отдельная квалификация. Чтобы назвать его вермутом, он должен соответствовать стандарту, указанному выше.  

    Далее, в правилах маркировки спиртных напитков (часть 5) дается определение дистиллированных спиртных напитков, и в этом определении есть ссылка на вино. Дистиллированный спирт - это "этиловый спирт, гидратированный оксид этила, винные спирты, виски, ром, бренди, джин и другие дистиллированные спирты, включая все их разбавления и смеси, для непромышленного использования. Термин "дистиллированные спиртные напитки" не включает смеси, содержащие вино, разлитое в бутылки с крепостью 48 градусов или менее, если смесь содержит более 50 процентов вина в пересчете на галлон".  

    Таким образом, можно экстраполировать правило: "Термин "дистиллированные спиртные напитки" должен включать смеси, содержащие вино, в том числе смеси, разлитые в бутылки с крепостью 48 градусов или менее, если смесь не содержит более 50 процентов вина в пересчете на галлон". Это перечеркивает ограничение в 2,5%, за исключением случаев, когда стандарт для класса и типа устанавливает ограничение не более 2,5%. Например, класс 8 "Кордиалы и ликеры" имеет тип "ржаной ликер (и другие типы виски), который гласит: "(2) "Ржаной ликер", "бурбон ликер" (ржаной, бурбон кордиал) - это ликеры, разлитые в бутылки с крепостью не менее 60°, в которых не менее 51 процента, в пересчете на галлон доказательства не менее 51 процента используемых дистиллированных спиртов представляют собой соответственно ржаной или бурбонский виски, прямой ржаной или прямой бурбонский виски или виски, дистиллированный из ржаного или бурбонского сусла, и которые обладают преобладающим характерным ржаным или бурбонским ароматом, полученным из такого виски. Вино, если оно используется, должно быть в пределах ограничения в 21/2 процента, предусмотренного в §5.23 для красителей, ароматизаторов и смесей.

    Ограничение 2,5 в разделе 5.23 касается того, изменяет ли класс и тип добавление безвредных красителей, ароматизаторов и смесей, о которых упоминает Silk City и, возможно, другие компании. Некоторые меняют, некоторые нет. 5.23 гласит: "(2) К любому классу или типу дистиллированных спиртных напитков могут быть добавлены, не изменяя их класс или тип, (i) такие безвредные красящие, ароматизирующие или смешивающие материалы, которые являются существенным компонентом конкретного класса или типа дистиллированных спиртных напитков, к которым они добавлены, и (ii) безвредные красящие, ароматизирующие или смешивающие материалы, такие как карамель, прямой солодовый или прямой ржаной солодовый виски, фруктовые соки, сахар, настой дубовой щепы, одобренный Администратором, или вино, которые не являются существенным компонентом конкретного дистиллированного спирта, к которому добавляется, но которые обычно используются в нем в соответствии с установленной торговой практикой, если такие красящие, ароматизирующие или смешивающие материалы не составляют более 21/2 процента по объему готового продукта." 

    Положение об обычном использовании появилось, когда TTB решало, разрешено ли добавлять вино в виски американского типа без изменения класса и типа. Это другая тема, но я подумал, что должен упомянуть о ней здесь, чтобы никто не свернул с односторонней улицы. Те, кто смотрит на BAM, имеют здесь преимущество, потому что до принятия постановления о формулах общего использования не было документов более высокого уровня, в которых обсуждался бы вопрос о том, почему бурбон рассматривается иначе, чем ржаной виски, когда речь идет о добавлении безвредных красителей, ароматизаторов и купажных материалов в рамках ограничения 2,5%. Если у вас нет необходимости разбираться в этом вопросе (скажем, вы не планируете "допивать" бурбон в бочках из-под портвейна), не заходите в этот бассейн.  

    Наконец, положения о специальных товарах применяются, потому что они дают вам возможность создавать продукты, отличные от тех, которые соответствуют обозначениям класса и типа. Здесь ограничения, налагаемые определением дистиллированных спиртных напитков, с которого началась эта заметка, определяют, можете ли вы маркировать этот продукт как спиртной.  

     

  • bluestar

    Член
    6 сентября, 2017 в 5:16 пп

    Существует разновидность амаро под названием вермут амаро, в котором в качестве основного сырья используется вино. Как они классифицируются в США, для традиционных итальянских продуктов неясно. В США TTB в первую очередь заинтересовано в получении максимальных налогов, поэтому правила направлены на то, чтобы вывести вас из категории вина. Вы остаетесь в категории вина, если укрепляете вино спиртными напитками, дистиллированными из того же вина или фруктов, что и базовое вино. В противном случае вы становитесь дистиллированным спиртом, и, скорее всего, специальным, поскольку высокое содержание вина не входит ни в одну из стандартных категорий, хотя в некоторых случаях, при достаточно высокой крепости (меньше вина - больше спирта) и подслащивании, вы можете стать ликером. Итак, что мы думаем сделать, и рекомендуем другим сделать то же самое, так это попробовать сделать вермут амаро, используя либо спирт без содержания вина, либо спирт, достаточный для того, чтобы вывести вас из категории вина и перевести в категорию спирта, и получить одобрение его формулы как фирменной. Разрешат ли вам использовать описание или причудливое описание "вермута амаро", неясно.

  • bluestar

    Член
    6 сентября, 2017 в 5:25 пп

    Это все равно дает большую свободу действий. Например, если у вас есть вино с ABV 10% (20 proof), вы можете смешать его примерно 5:1 со спиртом выше 100 proof, и в результате получится менее 50% вина в пересчете на галлон, а значит, его можно разливать в бутылки с крепостью менее 48 proof (на самом деле это будет немного выше 16% спирта, или 32 proof, меньше, чем у многих крепленых вин). Таким образом, можно разлить в бутылки то, что имеет типичную для крепленых вин крепость (менее 40 единиц), но содержит менее 50% вина в пересчете на галлон, а значит, будет являться дистиллированным спиртом. Если вы хотите получить больше вкусовых качеств крепленого вина, ключевым моментом может стать использование вина с более низкой пробой и спирта с более высокой пробой.

  • дистилляторы шелкового города

    Член
    7 сентября, 2017 в 10:06 пп

    Основа вопроса - подача коктейлей в дегустационном зале. Как сделать "Манхэттен", если вы можете продавать только свою собственную продукцию?

    Сначала вы можете пойти по пути приготовления вермута, похожего на спиртной напиток, например @bluestar или просто пропустить этот процесс и разлить коктейль по бутылкам, которые будут продаваться в дегустационном зале.

  • bluestar

    Член
    8 сентября, 2017 в 7:58 дп

    Да, именно так, мы рассматривали оба варианта по одной и той же причине. Скорее всего, мы попробуем оба.

  • kaweaver

    Член
    18 сентября, 2017 в 7:09 пп

    Я просматривал главы TTB, и мне стало интересно кое-что. Если сделать так, как @bluestar Мнения, к чему будет относиться ликер в соответствии с определениями TTB?

    Судя по обозначению класса и типа, это будет ароматизированный бренди с добавлением вина XX%? Это основано на следующей цитате из https://www.ttb.gov/spirits/bam/chapter4.pdf.

    Ароматизированный бренди:

    "Вино может быть добавлено в количестве до 15% по объему готового продукта при условии, что не менее 12½% вина получено из базового товара, соответствующего маркированному вкусу продукта. В противном случае или если добавление вина превышает 15% по объему готового продукта, классы и/или типы и процентное содержание (по объему) вина должны быть указаны как часть обозначения класса и типа".

  • bluestar

    Член
    19 сентября, 2017 в 3:22 дп

    Мне кажется, что это специально для того, что обозначено как ароматизированный бренди. То есть в итоге получится что-то вроде "черничный бренди со вкусом 20% виноградного вина"?

  • kaweaver

    Член
    23 сентября, 2017 в 1:08 дп

    Верно, но если бы такой продукт производился с расчетом на распространение, как бы он назывался. Не может же он называться вермутом, верно?

  • bluestar

    Член
    23 сентября, 2017 в 7:04 пп

    Конечно, его нельзя называть вермутом, потому что это не вино. Но вы можете назвать его причудливым именем, например, вермут-амаро. Это будет решать ТТБ, но если вермут и амаро ароматизированы, то это будет допустимая терминология, которая не будет считаться вводящей в заблуждение.

Войдите, чтобы ответить.

ru_RURussian