Правила форума, уведомления и полезные советы

Познакомьтесь с сообществом ремесленных дистилляторов и откройте для себя крупнейшую профессиональную ассоциацию, посвященную искусству и науке ремесленной дистилляции. ACE DISTILLER обслуживает все уровни, от начинающих энтузиастов до опытных профессионалов, в индустрии ремесленной дистилляции с 2010 года.

Главная ' Форумы ' Оборудование ' Электрический котел против газового котла: Изучение различий

  • Электрический котел против газового котла: Изучение различий

    Опубликовано Буйволобинка 20 января, 2022 в 4:29 пп

    Может ли кто-нибудь предложить какую-либо сравнительную информацию по эффективности и/или эксплуатационным расходам электрических и газовых котлов?

    Котировки электрических котлов, которые мы получили, значительно ниже, но мы задаемся вопросом, имеет ли смысл более низкая первоначальная стоимость в долгосрочной перспективе.

    Любая помощь будет оценена по достоинству!

    mechengineer_81 ответил 2 года, 11 месяцев назад 7 членов - 15 ответов
  • 15 ответов
  • mechengineer_81

    Член
    20 января, 2022 в 5:43 пп

    Следующие.

    Я лично не работал ни с тем, ни с другим, но все, что я читал, говорит о том, что электрический дешевле капитально, но время нагрева намного больше из-за того, что теплопередача меньше при конвекции жидкости в жидкость по сравнению с использованием скрытой теплоты фазового перехода пара в воду.

    Какой размерный ряд вы рассматриваете?

     

  • Буйволобинка

    Член
    20 января, 2022 в 6:18 пп

    Мы будем использовать 400-граммовую двойную реторту.

    Только основной котел нагревался паром, а реторты отводили паразитное тепло от основного.

    Мы занимаемся арендой, поэтому капитальность и влияние на пространство всегда учитываются.

     

  • родственные души

    Член
    20 января, 2022 в 9:08 пп

    Чтобы уточнить, вы говорите об электрических или газовых паровых котлах, или вы говорите о котле, который стоит на месте? 

    Если вы говорите о нагреве для котла, то 400 галлонов - это очень много жидкости, чтобы довести ее до температуры с помощью нагревательных элементов. Какова номинальная мощность нагревательных элементов в кВт? Насколько велика ваша электрическая сеть?

  • Буйволобинка

    Член
    20 января, 2022 в 9:15 пп

    Электрические паровые котлы и газовые паровые котлы.

  • mechengineer_81

    Член
    20 января, 2022 в 10:03 пп

    Извините, я понял это как электричество против газа для нагрева котла, а не электричество против газа для производства пара. проигнорируйте мой комментарий о времени нагрева.

    Этот вопрос более прост с экономической точки зрения. какова стоимость газоснабжения и электроэнергии? затем получите расценки на электрический и газовый котел подходящего размера и посмотрите на общие эксплуатационные расходы с капитальными затратами, амортизированными в течение срока службы. не забудьте включить стоимость установки и стоимость разрешения на использование газа, если это применимо в вашем регионе.

     

  • Буйволобинка

    Член
    20 января, 2022 в 10:07 пп

    Вас понял! И спасибо!

    Провести расчеты достаточно легко, но реальный жизненный опыт - это совсем другая история. Мы ищем информацию из первых рук от тех, кто работал и там, и там. 

  • винокурня "золотой бобр

    Член
    20 января, 2022 в 11:54 пп

    @BuffaloBinkyou также необходимо рассмотреть природный газ по сравнению с пропаном. Природный газ является парниковым газом, в то время как пропан таковым не является. Вы также получаете больше BTU от пропана по сравнению с природным газом.

    Мы используем 700-граммовый отделитель, 300-граммовый отделитель и 400-граммовую сусловарню - 2 варки и отделитель каждый день, и каждый второй день мы добавляем финишную варку. Используя 25-сильный котел, мы ежемесячно получаем счет за пропан в размере $900.  

    Помните, мы находимся в Калифорнии, поэтому я предполагаю, что стоимость пропана у нас выше, чем в любой другой стране...

  • Буйволобинка

    Член
    21 января, 2022 в 12:24 дп

    Хорошая мысль, Бобер, но в старом добром штате Нью-Йорк, я думаю, мы обошли вас на 9 центов. 

  • skaalvenn

    Член
    21 января, 2022 в 2:31 дп

    Мы не использовали электрический котел, но у нас было 2 электрических натюрморта. ~130 галлонов и ~65 галлонов.

    Наши счета за электричество снизились примерно на $700 в месяц после перехода на паровой котел, работающий на природном газе. Я думаю, что наш самый дорогой счет за природный газ был $130? И это при 300 галлонах и 100 галлонах.

    Я не знаю, сколько у нас стоит природный газ, потому что на самом деле это капля в море. За электричество в летние месяцы мы платим около $0.14 или $0.15/KwH за дверь после всех налогов/штрафов. Думаю, зимой мы платим около $0.11?

    Я говорил это раньше и скажу сейчас. Первоначальные затраты на электричество были относительно недорогими, но затраты на его обновление составили $$$$$$$$.

     

    Еще одним плюсом перехода на пар является то, что теперь у меня 600 сотен ампер электрических панелей и много места для другого оборудования =D

  • southernhighlander

    Член
    21 января, 2022 в 5:15 пп

    Буффалобинк

    Для разогрева до рабочей температуры в течение 1 часа вам потребуется 400 000 БТЕ мощности парового котла низкого давления. Это огромное потребление электроэнергии. Вам понадобится 3-фазное питание и много электроэнергии, предпочтительно 480 В. Как правило, по этим причинам люди почти всегда используют котлы на природном газе или пропане на таких больших заводах, как ваш. На самом деле, в некоторых ситуациях энергетическая компания не будет подключать вас, потому что потребление электроэнергии при запуске такого большого котла может вызвать так называемое мерцание ламп, то есть вы будете гасить свет у соседей, когда запускаете котел. Обычно природный газ и пропан обходятся гораздо дешевле, чем электричество. За последние несколько месяцев пропан и природный газ стали дороже, чем были в течение многих лет, но прогнозы показывают, что через год или около того ситуация может резко измениться. Я бы выбрал природный газ или пропан. Это так же безопасно и обойдется вам гораздо дешевле в долгосрочной перспективе. 

    Также имейте в виду, что вы хотите установить котел только один раз. Так что если вы планируете добавить 400-галлоновую мешалку или другое оборудование, то вам понадобится 800 000 BTU парового котла низкого давления для работы с натром и мешалкой, что намного превышает возможности большинства электрических котлов, и вам лучше иметь промышленную мощность, если вы будете делать это с электрическим котлом такого размера. Большинство недорогих электрических котлов не способны обеспечить работу вашего натрия, не говоря уже о дополнительном оборудовании.

    200 000 BTU парового котла низкого давления дадут вам 2 часа нагрева при использовании только 400 галлонов. Стриппинг займет больше времени, и вам придется добавить более крупный котел или дополнительный котел, чтобы иметь достаточную мощность для добавления сусловарочной камеры и т.д.

     

    Я бы посоветовал вам приобрести хороший газовый или пропановый котел с дополнительной мощностью, чтобы вы могли расширить свою деятельность в будущем. Я бы на вашем месте именно так и поступил. Также избегайте дешевых котлов любой конструкции. Они поставляются в разобранном виде и стоят дорого, чтобы кто-то их собрал.

  • Буйволобинка

    Член
    23 января, 2022 в 1:12 дп

    Горец,

    Чем вы! Природный газ - это оно. Электричество казалось слишком хорошим, чтобы быть правдой.

  • alex_sor

    Член
    24 января, 2022 в 7:22 дп

    Полностью с вами согласен!

    Электрическое отопление большой мощности очень удобно, но требует специального включения в энергокомпанию. А природный газ - это все равно что заливать бензин в бак автомобиля. Это просто и быстро, и не требует специального усиления проводов на многие километры от вас до мощного источника тока.

  • mechengineer_81

    Член
    24 января, 2022 в 6:03 пп

    также узнайте о разнице между парогенераторами и паровыми котлами. Существует множество различных типов, и все они имеют свои плюсы и минусы в зависимости от конкретной установки. Большинство дешевых "котлов" на самом деле являются парогенераторами, а не настоящими котлами. 

    Я бы также добавил, что, если это не требует больших затрат, пар 150PSIG намного приятнее, чем 15PSIG, с точки зрения наличия хорошего сухого пара. 15PSIG помогает сэкономить на сосудах, но добавляет много сложностей, связанных с системами возврата конденсата и возможностью затопления рубашек. Если у вас есть сценарий, при котором котел должен находиться на приличном расстоянии от точек использования, много независимых нагрузок или большой перепад высот, более высокое давление также может очень помочь. 

    В своей прежней жизни я много занимался проектированием и расчетом паровых труб, и системы 15PSIG всегда были самыми привередливыми по сравнению с большими системами 150 PSIG, которые мы устанавливали. У Armstrong и Spirax Sarco есть несколько хороших книг по монтажу, в которых содержится много полезной информации о паре, если вы любите читать и учиться.

    Лично мне очень нравится "Книга о том, как зацепиться":

    https://www.spiraxsarco.com/global/en-US/steam-expertise/the-hook-up-book

    Много полезной информации, которая поможет понять, что такое пар.

  • southernhighlander

    Член
    26 января, 2022 в 6:18 пп

    Mecheenginer_81,

    Во многих ситуациях по указанным вами причинам следует использовать котлы высокого давления, однако это не относится к ремесленным винокурням по причинам, которые я приведу ниже.

    Ни один известный мне производитель оборудования для винокурен не производит сухопарники, работающие на паре высокого давления. На самом деле все, кого я знаю, изготавливают свои сухопарники с рубашкой для работы при давлении менее 15psi. В наших винокурнях установлено около 500 таких аппаратов объемом до 2 500 галлонов, и все они работают при давлении менее 15 PSI.  

    Государственные и муниципальные требования к паровым котлам высокого давления более строгие, и во многих случаях по закону требуется штатный сертифицированный оператор котла.

    По этим и другим причинам я всегда советую своим клиентам избегать котлов высокого давления. Конечно, мои кастрюли могут работать с котлами высокого давления при условии наличия редуктора давления.

    На мой взгляд, котел высокого давления ничего не даст, если вы не сможете найти натюрморты, которые будут работать на паре высокого давления.

    Я продал более 80 паровых котлов низкого давления Rite винокурням, которые используют мое оборудование, и все они отлично работают без каких-либо проблем, о которых я знаю.

     

     

  • mechengineer_81

    Член
    27 января, 2022 в 6:19 пп

    Да, если в продаже не имеется рубашек ASME с номинальным давлением пара выше 15PSI, это сводит на нет все преимущества. Я полагал, что в случае с натюрмортами используется низкое давление для небольших установок, а затем переходят к более высокому давлению в больших установках, как в трубчато-корпусных HX и пивоварнях. Обычно наступает момент, когда уменьшение площади теплообмена из-за пара более высокого давления перевешивает стоимость сертификации и рейтинга сосудов под давлением.

    Что касается требования к оператору котла, я видел случаи, когда парогенераторы помогали обойти это правило и не подпадали под типичные правила "котла". Существуют также водотрубные парогенераторы, которые в некоторых юрисдикциях могут еще больше снизить классификацию "котла".

     

     

Войдите, чтобы ответить.

ru_RURussian