-
PAS de chêne
Nous avons donc essayé en vain d'obtenir de la TTB qu'elle réponde à la question suivante : .... "Comment appelez-vous (normes d'identité) un produit à base de céréales qui n'est pas vieilli dans des fûts de chêne ?".... fûts de pommes, de cerises, etc., ce qui pose bien sûr la question de savoir ce qui constitue un produit "vieilli dans des conteneurs en chêne", alias "la règle des cinq secondes", ce qui constitue un "conteneur en chêne" et ce qui constitue un produit "nouveau". (Nous avons obtenu de la TTB qu'elle nous autorise à utiliser un fût de chêne modifié, neuf et "traditionnel" sans attribution....facilement, efficacement, heureusement, étonnamment !)
Je pense que nous (les microdistillateurs) finirons par faire boire les administrateurs de la TTB....imaginez l'énorme augmentation de la charge de travail à laquelle ils sont confrontés....comme une augmentation de 4000% des rapports bimensuels sur les recettes et autres (comme le dit notre nouveau gouverneur de New York, "Jobs,Jobs,Jobs")....témoignage TTB-2011-0010-0001 !!! (La période de consultation est sur le point de se terminer, BTW)
Sans parler de la définition et de l'adaptation à l'énorme force d'innovation et d'entreprise que nous représentons en tant que microdistillateurs.
J'en suis arrivé à la conclusion que nous (microdistillateurs) ne sommes pas des concurrents et que nous (microdistillateurs) pouvons facilement prendre des parts de marché aux grands par le biais de relations à domicile, de voisins, de barmen et autres qui nous adoptent en tant qu'histoires et marques de "garçons et filles locaux qui font du bien".
Ainsi, les gens de l'Internet (IETF) ont réussi à dépasser l'inertie (c'est-à-dire la réglementation de la TTB et les grands alcools) et à garder le contrôle de la sécurité, des fonctions supplémentaires, des protocoles IM et autres....peut-être que l'ADI devrait être une organisation d'autorégulation qui définit de nouveaux aspects de la microdistillation et s'interface avec la TTB pour l'aider/nous aider à traverser ce tournant....car nous commençons tout juste à mettre des roues sous ce bus....
Les grands producteurs d'alcool sont endormis au volant et, bien qu'ils disposent de l'argent nécessaire pour innover, ils ne le peuvent pas, car ils doivent faire en sorte que les grandes marques continuent à produire des résultats tous les trois mois.
Quelqu'un a-t-il un produit qui a été approuvé par la TTB via une "norme d'identité" pour les spiritueux à base de céréales NON vieillis en chêne ?
-
20 Réponses
-
Par curiosité, avez-vous déjà essayé ces autres bois ?
-
Spiritueux de sorgho coloré et aromatisé à la pomme, à la cerise et au bois de châtaignier. Un spiritueux de spécialité.
Ce qui ne fonctionne pas très bien en dehors de la salle de dégustation, où nous pouvons l'expliquer. J'ai donc reformulé la formule pour inclure le vieillissement en fût de chêne (usagé) avant les autres bois, et le produit s'appelle désormais simplement "whisky", sans sous-type. L'utilisation de bois autres que le chêne doit toujours être mentionnée sur l'étiquette.
-
L'organisation d'autodiscipline de l'ADI pourrait s'appeler ADJUST.
-
Je pense que cela dépend si vous demandez la permission avant de demander l'approbation du label ou si vous vous contentez de demander l'approbation en espérant qu'ils ne seront pas motivés pour creuser davantage.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que nous devons nous serrer les coudes en tant que micro-distilleries/artisanales/botiques. Je rappelle souvent à mes visiteurs à quel point le fossé qui nous sépare des grands est grand. Le KY a plus de 3 millions de barils de whisky en stock et la filière artisanale représente (en toute générosité) 1% de cette quantité.
Cela dit, j'ai trouvé une tonnellerie dans le Kentucky qui est disposée à fabriquer des tonneaux/casiers à partir de n'importe quel bois. Je suis encore en train de travailler sur le MOQ et le prix. Envoyez un message si vous voulez des détails.
-
[…]
Cela dit, j'ai trouvé une tonnellerie dans le Kentucky qui est disposée à fabriquer des tonneaux/casiers à partir de n'importe quel bois. Je suis encore en train de travailler sur le MOQ et le prix. Envoyez un message si vous voulez des détails.
Je pense que vous serez satisfait des arômes du bois fruitier, MAIS ils ne retiendront pas les liquides. Même le chêne rouge présente des fuites et des suintements. Donc, pour la construction des barriques, il s'agit de chêne blanc (y compris les variétés européennes), certains palmiers et cèdres asiatiques ont été utilisés. J'ai discuté une fois avec un viticulteur qui expérimentait avec le châtaignier (mais le châtaignier américain est cher et rare), mais étant donné la taille des pores, je m'attends à ce que le châtaignier fuie encore plus que le chêne rouge. Je pense donc que vous feriez mieux d'utiliser des inserts en bois fruitier à l'intérieur de fûts en chêne (ou en acier inoxydable).
Gardez à l'esprit que de nombreux bois sont toxiques, irritants et/ou provoquent des allergies ou des cancers. Certains menuisiers sont morts à cause de la poussière de certains bois (les bois durs tropicaux/exotiques peuvent être très toxiques), mais tout bois de sureau, genévrier, frêne est très suspect. Le noyer noir et certains caryers contiennent de la juglone toxique. De nombreux composants du bois sont utilisés comme biocides - pour tuer les champignons, les bactéries et les insectes, et certains, comme le juglone, sont des herbicides - certains d'entre eux peuvent également être nocifs pour la santé.
Naturel != sûr .
-
J'aimerais goûter quelque chose dans le palo santo que Sam utilise chez dogfish pour la bière....
http://www.newyorker.com/reporting/2008/11/24/081124fa_fact_bilger
Pour info, la plupart des chênes sont également toxiques, pas seulement le chêne vénéneux... j'ai eu une éruption cutanée partielle en coupant l'arbre d'un voisin après qu'un ouragan l'ait renversé en 2004... je suis sorti au soleil avant qu'il ne soit 100% parti et ça s'est transformé en éruption cutanée complète... pas joli... et pour couronner le tout, j'ai utilisé une fois, quand j'étais un très jeune enfant, du chêne arbustif comme produit d'entretien dans les bois...
-
Fait amusant, je lui ai demandé il y a quelques années comment il pensait que le palo santo se comporterait dans un spiritueux de maturation. Il m'a répondu : "Je ne sais pas. Comment pensez-vous qu'il se comporterait ?" Je suis parti en me demandant si je n'avais pas été trompé par un Jedi.
Depuis, j'ai fait quelques expériences avec du bois de palo santo. Une petite quantité suffit pour un long moment ! Il peut ajouter une épice florale agréable, mais un ajout trop important donnera à votre spiritueux une odeur d'usine de parfums. J'ai obtenu des résultats intéressants avec un brandy.
-
Nous avons fini par opter pour des inserts de tonneaux - moins risqués et permettant de produire des saveurs nuancées. Merci pour vos commentaires.
-
Gardez à l'esprit que de nombreux bois sont toxiques, irritants et/ou provoquent des allergies ou des cancers. Certains menuisiers sont morts à cause de la poussière de certains bois (les bois durs tropicaux/exotiques peuvent être très toxiques), mais tout bois de sureau, genévrier, frêne est très suspect. Le noyer noir et certains caryers contiennent de la juglone toxique. De nombreux composants du bois sont utilisés comme biocides - pour tuer les champignons, les bactéries et les insectes, et certains, comme le juglone, sont des herbicides - certains d'entre eux peuvent également être nocifs pour la santé.
Naturel != sûr .
Pouvez-vous me donner un lien vers une référence indiquant que quelqu'un est mort ou a contracté un cancer à cause d'une espèce ou d'un bois particulier. Je n'arrive pas à trouver de référence
Remerciements
-
Pouvez-vous me donner un lien vers une référence indiquant que quelqu'un est mort ou a contracté un cancer à cause d'une espèce ou d'un bois particulier. Je n'arrive pas à trouver de référence
Remerciements
D'après ce que j'ai lu, la plupart des risques liés au bois se trouvent dans la poussière. Je ne sais pas si l'éthanol extrait les substances cancérigènes de certains bois.
http://www.tastimber...erialSafety.pdf Voir la liste des essences de bois à la fin de l'article. Je connais des menuisiers locaux qui ont contracté un cancer du poumon à cause de la poussière de bois noir, mais cette essence n'est pas mentionnée dans la liste.
-
Mon père, un menuisier, a failli mourir à cause du Western Red Cedar, mais il y était très allergique. Il y en a certains avec lesquels je serais prudent, les cerisiers américains (je l'ai lu mais je n'ai jamais essayé) peuvent être utilisés pour fabriquer du cyanure lorsqu'ils sont bouillis et séchés. c'est la seule chose à laquelle je peux penser. Le noyer, je ne l'utiliserais pas parce qu'il est incroyablement amer, mais on ne peut pas non plus l'utiliser comme engrais parce qu'il tuerait les plantes, donc ce n'est probablement pas bon pour nous non plus.
-
Je dirais que si vous pouvez fumer un barbecue avec ce produit, il est très probablement sans danger. Il y a beaucoup de connaissances sur ce sujet.
-
C'est juste. J'imagine que certains bois exotiques peuvent être potentiellement nocifs mais, comme le dit la DEA, si vous pouvez le fumer, c'est qu'il doit être bon.
ou était-ce Willy Nelson ?? -
Gardez à l'esprit que de nombreux bois sont toxiques, irritants et/ou provoquent des allergies ou des cancers. Certains menuisiers sont morts à cause de la poussière de certains bois (les bois durs tropicaux/exotiques peuvent être très toxiques), mais tout bois de sureau, genévrier, frêne est très suspect. Le noyer noir et certains caryers contiennent de la juglone toxique. De nombreux composants du bois sont utilisés comme biocides - pour tuer les champignons, les bactéries et les insectes, et certains, comme le juglone, sont des herbicides - certains d'entre eux peuvent également être nocifs pour la santé.
Juglone ? Le produit qui rend le nocino si savoureux ? Pour autant que je sache, elle est inoffensive pour l'homme. Bien sûr, vous trouverez de nombreuses références sur la "toxicité de la juglone", mais elles font généralement référence à la toxicité pour les insectes ou pour d'autres plantes, ce qui est connu depuis l'Antiquité. J'ai également vu une mention selon laquelle les coques des noix tombées au sol étaient toxiques pour le bétail, en raison d'une toxine produite par une moisissure Penicillium - mais cela n'a rien à voir avec la juglone en tant que telle.
La plupart des composés phénoliques de l'arôme ou de la saveur des plantes (comme la vanille ou le méthanol) servent à protéger la plante contre les insectes ou les champignons. Mais il n'y a que peu ou pas de corrélation entre la toxicité des composés végétaux pour les insectes et les champignons et leur toxicité pour l'homme.
-
Il s'agit d'un sujet assez ancien, mais les informations suivantes sont tout à fait pertinentes. Lors d'expériences avec des douelles faites maison, le noyer noir a donné un whisky très fin. Je viens de prélever un échantillon d'un de mes fûts de 59 gallons dans lequel nous avons inséré une douelle de noyer noir carbonisée de 10x28x1,5 pouces et j'ai été agréablement surpris. Il y a beaucoup d'avertissements sur les dangers de la Juglone, mais peu de recherches pour les étayer. Le Juglone est surtout présent dans les branches, les feuilles, les racines et les coques des noix. Elle est beaucoup moins présente dans le tronc et l'arbre, et encore moins à l'extérieur du bois de cœur. La juglone se dégrade en présence d'oxygène et d'eau, c'est pourquoi, par précaution, nous avons fait sécher les feuilles de bois pendant six mois avant de les carboniser. Jusqu'à présent, le goût est très complexe et agréable. Le whisky présente toutes les caractéristiques associées au whisky, mais il est plus doux et possède une très légère saveur botanique. Tout ce que j'ai à dire, c'est qu'il ne faut pas avoir peur d'essayer quelque chose de nouveau. Dans le pire des cas, vous devrez le remettre dans l'alambic.
-
C'est un très mauvais raisonnement. La quantité et la qualité d'un extrait d'éthanol ne peuvent pas être directement liées à la fumée de la pyrolyse.
Le Juglone est un composant aromatique mineur dans le Nocino, mais il utilise des noix vertes italiennes (Juglans regia), et non des douelles de noyer noir américain (Juglans nigra). Vous comparez des pommes à des balles de baseball. En outre, la juglone n'est peut-être pas le seul agent toxique.
Malgré vos affirmations, la juglone est mortelle pour les mammifères en quantité, comme le montre clairement le site web de la FDA.
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/plantox/detail.cfm?id=27515
liens vers le nih, voir l'onglet "toxicité".
https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/rn/481-39-0
.
Non - dans le pire des cas, vos clients (ou vous-même) finissent par souffrir d'une réaction allergique mortelle, de problèmes neurologiques ou d'un cancer.
Et tout ce que j'ai à dire, c'est que lorsque vous ne comprenez pas la toxicité des produits que vous ajoutez à une boisson, vous créez une énorme responsabilité pour vous-même et pour l'industrie de la distillation artisanale. Il y a eu un cas au Canada il y a environ 50 ans où une brasserie a tué plusieurs douzaines de clients en tentant d'améliorer leur bière. Vous n'avez pas le droit d'expérimenter sur vos clients, et comme nous ne sommes pas contrôlés par la FDA, il n'y a aucune garantie que nous suivions les règles.
Vos tentatives pour éliminer la juglone (est-ce le seul agent ?) avec de l'eau ont peu de chances d'être efficaces. La juglone n'est que peu soluble dans l'eau, mais très soluble dans l'éthanol, et l'éthanol pénètre manifestement mieux dans le bois que l'eau. Lorsqu'il s'agit de produits consommables, il n'y a pas de place pour de telles erreurs. Si son utilisation n'est pas approuvée par la FDA et si elle n'est pas traditionnelle avec vos matériaux et votre mode d'utilisation exacts, vous marchez sur des œufs.
==
Je viens de lire certaines affirmations selon lesquelles le "whisky" Elias Staley aurait été brièvement stocké dans des fûts de caryer grillés avant la prohibition. Je dis "whisky", à ceci près que les règles actuelles de la TTB exigent du chêne carbonisé. Je ne me fierais donc pas à l'idée qu'une boisson datant d'avant la prohibition ne contiendrait pas d'extraits toxiques, mais cela montre au moins un certain mode d'utilisation traditionnel.
C'est assez dit - mais veuillez divulguer le nom du produit pour que les personnes raisonnables puissent l'éviter.
-
Vous savez, les noyers noirs donnent aussi un excellent sirop de table - il suffit de les entailler et de les faire cuire pour obtenir du sirop, comme pour l'érable. Ma grand-mère de 81 ans nous en donnait, à nous les enfants, sur nos crêpes....un produit dangereux. L'alcool est également mortel pour les mammifères en quantité. C'est une bonne chose que la TTB veille à ce qu'il figure sur les étiquettes pour que les gens puissent l'éviter. Je plaisante, mais j'ai du mal à trouver un appui scientifique pour expliquer pourquoi les douves de noix sont un mauvais choix pour une utilisation en tant que composé aromatique. Je ne pense pas que les gens l'introduiront dans leur cavité intrapéritonéale ou l'injecteront par voie intraveineuse. Les seuls résultats sont une indication de somnolence. Il est surprenant de constater que la FDA estime que l'alcool provoque également de la somnolence. Heureusement pour vous et moi, il n'y a probablement aucune chance que nous soyons victimes de la fourbure et de la fonte des neiges. Tous les arguments scientifiques mis à part, il est important de tester, de rechercher quelque chose d'unique, de savoureux et de différent, de retrouver d'anciennes traditions et d'en créer de nouvelles. C'est la raison d'être de la distillation artisanale. Le bourbon traditionnel était fabriqué (et bien fabriqué) bien avant que vous et moi n'allumions nos alambics et, bien qu'il soit toujours possible de l'améliorer, il est également possible de découvrir la nouveauté. La TTB exige que le chêne soit carbonisé pour donner la saveur prédominante qui correspond au "whisky". En l'état actuel des choses, je ne fabrique pas des fûts en noyer noir, mais j'utilise des fûts en chêne avec des inserts en noyer noir et il s'agit d'un test, pas d'un produit prêt à être commercialisé. De toute façon, que faites-vous exactement qui ne peut probablement pas être fait mieux et de manière plus cohérente dans le Kentucky ? Êtes-vous prêts à fonctionner ? Avez-vous quelque chose en rayon ? Est-ce que ça se vend ?
Vous devriez travailler pour Budweiser. Cela devrait correspondre à votre zone de confort en matière de tradition.
-
Les vinaigres balsamiques traditionnels sont généralement vieillis dans une série progressive de fûts, dont l'acacia, le mûrier, le chêne, le genévrier, le châtaignier et le cerisier. Dans d'autres cas, j'ai vu d'autres bois fruitiers.
-
Pourquoi êtes-vous prêt à mettre en péril la santé des autres et la crédibilité de nos industries parce que vous êtes incapable de trouver une source ? L'expression "je ne savais pas que c'était mauvais" n'est pas une excuse pour ajouter quelque chose à l'alimentation d'autrui. Vous devez nous montrer votre source "scientifique" qui montre que c'est sans danger - et non l'inverse.
-
Buddy, tu dois trouver un autre poste pour troller.
Connectez-vous pour répondre.
French 
English 
Spanish 
German 
Russian