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Preguntas sobre calderas
Como he estado tratando de educarme a mí mismo en las calderas, algunas preguntas han llegado a buen término que parece que no puedo encontrar una respuesta para. Esperaba que algunas personas que han estado en el camino de la compra de una caldera sabría las respuestas.
#1: ¿Es necesario un separador de purga? A mi entender, parece una parte integral para mantener la seguridad dentro del destilador/sala de calderas.
#2: ¿Cuál es el coste aproximado de instalación de una caldera? Estamos considerando una caldera de 60 CV.
#3: ¿Opiniones sobre las calderas Sellers o Aldrich? Estos son los dos fabricantes que hemos reducido a. Me gusta que la Sellers no necesite ningún tratamiento químico, pero me gusta más el espacio que ocupa y la reducción de 5:1 de la Aldrich, frente a la reducción de 3:1 de la Sellers.
Gracias.
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24 respuestas
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Usted debe llamar a la caldera de Saskatoon @ 1306 652 7022 pedir graves ray este tipo es de 70 años de edad y 4 ª generación fabricante de la caldera me gustaría garantizar este tipo ha olvidado más sobre el vapor que la mayoría de la gente sabe. Darle una oportunidad una llamada a ray le sorprenderá, no chinos remanufacturados cosas en ese lugar.
Tim
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Los separadores de purga son más bien lo que exige el inspector local, y pueden ser innecesarios en calderas pequeñas. Nosotros no los utilizamos.
https://www.maddenmfg.com/blog/What-does-blow-down-separator-do.cfm
Ambas marcas parecen decentes. Es interesante que la Sellers tenga un diseño de tubo de fuego de una sola pasada. Prefiero la caldera Scotch Marine Firetube a cualquier otro diseño en términos de robustez y fiabilidad a largo plazo. Hay muchas buenas en el mercado. No me gusta nada Cleaver Brooks, una de las marcas con más problemas en las que he trabajado. Lo mismo con Hurst, que es otra marca que nunca voy a correr de nuevo. Para 60 HP yo definitivamente iría con un Scotch Boiler. Este tipo tiene algunos buenos recursos: BrewingwithSteam.com . He visto un buen número de sistemas en el campo que no están configurados correctamente con respecto a cómo el agua de alimentación y el retorno de condensado se manejan. es importante darse cuenta de que las cosas pueden parecer funcionar en estos casos, pero no están funcionando correctamente y en algunos casos puede ser peligroso. El control de la corrosión es mucho mejor si se puede mantener el sistema activo 24 horas al día, 7 días a la semana. La mejor manera de hacerlo es utilizarlo para calentar agua para todas sus necesidades de agua caliente. Si se apaga todo el tiempo y se enfría, esto supondrá un reto en su tratamiento químico que puede ser difícil de resolver. Todas las calderas de vapor requieren tratamiento químico y purga diaria. Si nunca ha operado con vapor, es una buena idea tomar al menos una clase y leer sobre lo que no se debe hacer con las calderas de vapor. Pueden llegar a ser muy peligrosas en las manos equivocadas muy rápidamente. Una estación de retorno dúplex con capacidad de aislamiento le proporciona redundancia y es 100 veces mejor que un sistema de bomba única debido a este simple hecho. Muchos equipos con carga de vapor están diseñados con las salidas de condensado demasiado bajas. Lo ideal es conducir el condensado a la estación de retorno situada en la parte superior del recipiente. He llamado la atención de un fabricante sobre este hecho y está haciendo correcciones. Lo mejor es un control de fuego totalmente modulante. Este es un ejemplo de una estación de retorno bastante bien configurado fuera de la caja: https://fabtekaero.com/condensate-units/
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Yo desconfiaría de cualquiera que diga que el agua de la caldera no necesita tratamiento. A menos que el agua de alimentación de la caldera se hierva previamente, que es una forma bastante anticuada de hacerlo, el agua de la caldera va a necesitar tratamiento. Nos vendieron parcialmente con el mismo razonamiento: ¡no hay que tratar el agua de alimentación de esta caldera! Bueno, dos tubos corroídos en un lapso de seis semanas (caldera es sólo un año de edad), resulta que tenemos que tratar el agua de alimentación. Yo pecaría de precavido y me gastaría los $500 en un depósito de alimentación química, y me ahorraría la pesadilla que supone volver a entubar una caldera.
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Todas las calderas de vapor necesitan tratamiento químico, y no sólo para la caldera, sino que a menudo se trata el vapor que trata el sistema de retorno de condensado. La corrosión del sistema de retorno es muy común, lo que puede acelerar la corrosión en la caldera propiamente dicha.
Esto es especialmente importante en sistemas que funcionan de forma intermitente. Me gustaría conocer su lógica desde todos los puntos de vista para entender por qué dicen que no es necesario ningún tratamiento con respecto a su diseño y a cualquiera que sea el perfil local del agua. En Texas, por ejemplo, nos enfrentamos a un agua muy dura. El manantial aquí en Utah es 500 veces mejor en este aspecto. No me puedo imaginar cómo no se necesita un filtro de oxígeno o el ajuste del pH del condensado, pero estoy dispuesto a escuchar la explicación del fabricante sobre el asunto. El agua necesita estar a 170F o más para mantener el oxígeno disuelto moderado.
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Gracias por sus exhaustivas respuestas. He preguntado al fabricante sobre su sistema "sin tratamiento químico" y responderé aquí con su respuesta. Sé que es el único fabricante de calderas que tiene este sistema en sus calderas, o al menos en la caldera de la serie H.
Starcat, usted menciona el uso de la caldera para todas nuestras necesidades de agua caliente, y esto es en realidad lo que estamos planeando hacer. Tendremos un tanque de mezcla de 1200 galones para crear nuestro lavado de ron y nos gustaría usar la caldera para calentar nuestra agua caliente, así que ¿un retorno de condensado será beneficioso para esta aplicación o hay otro elemento necesario para convertir esta caldera en un calentador de agua caliente? Por lo que he leído sobre el retorno de condensados, se utiliza principalmente para devolver la condensación al agua de alimentación de la caldera. Gracias por su ayuda, estamos pasando de destiladores de fuego directo a un destilador con camisa de vapor, así que todo esto es nuevo para mí, pero quiero asegurarme de que sé lo que estoy haciendo.
Gracias de nuevo por toda vuestra ayuda hasta ahora.
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Los separadores por soplado y el tratamiento del agua son necesarios para evitar que el depósito de la caldera, los tubos y otras piezas deban sustituirse debido a la acumulación de calcio y otros minerales. Si tiene la suerte de tener agua blanda del grifo y sólo la filtra para eliminar los sedimentos, podría prescindir de ellos. Sin embargo, también depende de la caldera, ya que la falta de estos elementos puede anular la garantía. Además, incluso con agua blanda del grifo y filtrado de sedimentos, la vida útil de las piezas de la caldera será menor que con agua tratada químicamente y purga.
Se puede prescindir de un sistema de retorno de condensados, pero ello aumentará el consumo de agua de la caldera, el derroche de agua y el coste de funcionamiento de la caldera, ya que no se devuelve el agua calentada del condensado de vapor al depósito de alimentación de la caldera. Es una decisión de coste-beneficio fijo frente a variable, a corto plazo frente a largo plazo.
Si desea utilizar la inyección de vapor en un macerado, necesita una caldera de vapor de agua potable... cara. De lo contrario, el agua utilizada en la caldera no es en absoluto potable.
Esta fue tomada durante la instalación... un proyecto de 5 semanas.
Mi caldera de 35 HP fue $60k incluyendo todas las piezas y componentes y casi lo mismo para la instalación. C4 instaladores de tuberías / soldadores en CA están facturando en más de $150 por hora. Una cosa que no termine haciendo y que tal vez haga hoy es considerar el uso de accesorios Pro-Press en lugar de tuberia de acero soldada. Pero Pro-Press sólo va a 4″ por lo que si su cabecera de vapor es mayor que 4″ requerirá soldadura. La economía de este dependería de la longitud de sus carreras de vapor y el número de accesorios. Podría haber hecho este trabajo yo mismo y probablemente ahorrado $15k... pero el otro gran problema con la instalación de calderas de vapor es su oficial de construcción local. Francamente, suelen ser idiotas con las calderas de vapor... demasiado preocupados por las certificaciones ASME y todos los componentes a prueba de fallos... e incapaces de entender la diferencia entre un sistema de baja presión y uno de alta presión.
Esta era la parte más engorrosa de mi operación, pero ahora me estoy beneficiando de un bajo coste de operación y una alta fiabilidad en el proceso.
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Patio Daddio
Buen post sobre las calderas. Una pequeña cosa sin embargo. Puede utilizar filtros sanitarios para inyectar vapor de una caldera normal.
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Gracias por la aclaración PatioDadio. Este hilo me está poniendo al día.
En cuanto al "no tratamiento químico" de esa caldera, el representante con el que estoy en contacto me dijo que, debido a los materiales de construcción (tubos revestidos de cobre y un depósito revestido de termoplástico), no es necesario ningún tratamiento químico para mantener la caldera. Sin embargo, y especialmente debido a nuestro alto contenido en calcio, siguen recomendando el uso de un sistema de descalcificación para el agua entrante. Por último, dependiendo de nuestro sistema de distribución de vapor y de los materiales que aún utilizamos, es posible que queramos comprobar que no hay recomendaciones de tratamiento químico para esos elementos. Espero que alguien con una caldera de la serie H de Sellers nos cuente cómo le ha ido a su sistema.
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Gracias Southern. Creo que tiene sentido, siempre que no se añadan productos químicos al agua de alimentación de la caldera.
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No utilizamos productos químicos en el agua de alimentación. Utilizamos DSI a través de un filtro sanitario. Somos conscientes de que al final destruirá la caldera, eso es lo que les pasa a las calderas.
Mira los grandes sistemas, Vendome mash tuns - DSI. Alambiques continuos Vendome: DSI. Entre estos dos procesos, estamos hablando de que la mayor parte del vapor no se condensa y se devuelve, lo que supone un enorme consumo de agua de alimentación.
Mi chico del agua me dice que está viendo que la alimentación de calderas por ósmosis inversa es cada vez más común para uso en contacto con alimentos. Es preferible y más sencillo que lidiar con montones de productos químicos. Si ya estás gastando dinero en sistemas de tratamiento de agua, ¿por qué alimentar tu caldera con agua del grifo?
Si está devolviendo *TODO* el condensado a la caldera y no está perdiendo vapor a la atmósfera, se dará cuenta de que esto reduce la necesidad de purgar. Si está soplando todos los días en una caldera que no está perdiendo vapor, está destruyendo su caldera prematuramente.
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Hay varias maneras de calentar el agua para uso de la planta, todos los cuales he trabajado con. Se trata de sistemas HLT, Shell and Tube HX con bomba, que pueden conectarse a un recipiente aislado de varias maneras. También he hecho funcionar tanques que tienen haces de tubos integrados, de modo que tienes tubos de vapor rodeados por un tanque de presión como en un gran calentador de agua caliente, calentado por vapor. Claro Store hace unidades verticales que son HW a HW, y estoy seguro de que alguien hace una de vapor a HW. En A&M teníamos algunos horizontales de la vieja escuela. En TODAS las calderas de vapor se necesita una estación de retorno de condensados bien configurada. En nuestro caso se puede ver que he adaptado un receptor con todos los controles necesarios y esencialmente lo he convertido en una "Estación de Retorno". Esto es por varias razones, pero principalmente debido a la forma baja punto de entrada debido a tener caída insuficiente desde el alambique. También hay que tener en cuenta, y esto ya se ha mencionado antes, que las salidas de condensado de muchos de estos equipos están situadas demasiado bajas, y esto es un problema. Incluso los receptores más pequeños generalmente se introducen alrededor de 10-12″ del suelo. Esto significa que la salida de condensado más baja debe ser superior a esta dimensión, o se verá obligado a entrar en la parte inferior del receptor, que no es lo ideal.
Los fabricantes de equipos originales tienen que empezar a pensar en las alturas mínimas para conseguir un flujo por gravedad hacia un recipiente en las configuraciones típicas de una sola planta. Es realmente necesario devolver al sistema todo el condensado excepto la purga. Se lo indiqué a uno de nuestros fabricantes de equipos originales e hizo un buen ajuste en el último equipo que tuvimos que sustituir.
La estación de retorno está integrada con su reposición de agua dulce y su alimentación química.
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Esta es un área en la que definitivamente no estoy contento. El suelo alrededor de mis recipientes calentados por vapor es un caos de tuberías de retorno de condensado y de la bomba del depósito. Hace que la limpieza en esa zona sea muy problemática. Además, la tubería negra que contiene el condensado produce óxido que mancha el suelo.
Tenemos hermosos alambiques y tanques brillantes, las tuberías y los tendidos eléctricos son simétricos y rectos... y luego este lío de conexiones de tuberías negras con la bomba-tanque en el suelo que casi parece diseñado por un niño. Estoy de acuerdo contigo. Lo ideal sería que todos los alambiques con camisa de vapor tuvieran su propio depósito de condensados y su propia bomba colgando de la parte inferior del depósito de la caldera con camisa de vapor y que la única conexión fuera una única tubería hasta el colector de retorno de condensados.
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RO utiliza una gran cantidad de agua ... por lo que son algo derrotar el propósito de retorno de condensado para ayudar a prevenir el desperdicio de agua. Pero en mi cuello de los bosques no lo haría DSI el agua del grifo.
Corrígeme si me equivoco, pero ¿la DSI requiere vapor a alta presión?
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Usamos 2 Miuras en tandem usando agua RO y todas las lineas de vapor inoxidables para no tener que soplar quimicos en nuestro macerado en las columnas. Creemos en ello, así que lo hicimos. Todavía tenemos un separador de purga. Blowdown elimina la basura de su caldera y a mi entender es necesario no importa lo que la caldera se ejecuta, puede haber un diseño que no estoy familiarizado con que no requiere "no puedo hablar de lo que no sé.
Los Miura son caros pero los mejores (más eficientes, rápidos para el vapor y fáciles de mantener), yo compraría lo que me pareciera mejor y este es el mejor que he encontrado. Solo mis .02.
Buena suerte.
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Utilizamos baja presión DSI. Normalmente por debajo de 12 libras. Es notablemente eficiente.
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He publicado un enlace sobre separadores de purga arriba. No hacen mucho de nada en los sistemas pequeños realmente. No teníamos ni uno solo en el campus de la universidad que dirigí para Texas A&M.
Se trata más bien de códigos modernos y de cualquier viaje de control en el que estén metidos los inspectores locales. La mayoría de las microcervecerías y pequeñas destilerías vierten en un depósito separador de tamaño bastante grande. Se trata de una zona tampón.
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Con respecto a las conexiones de retorno de condensado en los alambiques. Aumentamos las nuestras, en la mayoría de los alambiques, de 12″ a 15″ a 18″, hace algún tiempo. Me encantaría hacerlos de 24″, sin embargo, si estandarizo que en mis diseños que daría lugar a un montón de otros problemas, con la mayoría de los clientes.
La mayoría de las veces apenas cumplimos las restricciones de altura de los clientes. Si eleváramos la conexión de retorno de condensados, no podríamos cumplir los requisitos de altura de muchos de nuestros clientes. Además, si el destilador es de 200 galones o más, es mucho más difícil acceder a la boca de hombre debido a la altura. Además, en los alambiques con columnas desplazadas, la base de la columna desplazada debe estar lo suficientemente alta por encima del nivel del líquido en la olla, para que la gravedad supere la presión creada por el nivel del líquido por encima de cada placa. En nuestros alambiques de vodka ultra pro, esto significa que la base de la columna debe estar entre 18″ y 20″ por encima del nivel de líquido en la olla porque hay 17″ de jugo por encima de las placas a reflujo alto. De todos modos, estas son las razones por las que la mayoría de los fabricantes de alambiques tienen sus retornos de condensado a unos 12″ por encima del suelo.
Agradecería cualquier sugerencia que alguien tenga respecto a cómo superar estos problemas para normalizar una conexión de retorno de condensado superior.
Gracias, señor.
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La línea central de nuestra salida de la olla terminó en alrededor de 9.5″ del suelo, que es, por lo que el hombre bajo. Tuve que usar una trampa Spirax FTI que tiene salida a la misma altura que la entrada para hacer frente a esto. Estamos tratando con una plataforma Still Dragon. El problema es que muchas estaciones de retorno tienen las entradas demasiado altas. Este equipo "Fabtek" tiene algunas unidades SS interesantes y un "low boy" anunciado, pero actualmente sin detalles en la página web: https://fabtekaero.com/
La entrada en el receptor que compré está en 10.5″, así que vinimos en la parte inferior. Así que de nuevo se puede convertir un receptor en un retorno de condensado lowboy con unos simples MODs.
Volviendo a los separadores flash. Definitivamente no los estoy criticando. Son buenos si usted tiene la latitud y el espacio para instalarlos. Ver 2018 UMC 1001.4 para más detalles. Si usted está soplando hacia abajo en un fregadero de piso, puede ejecutar agua fría de otra fuente durante la purga para moderar las cosas.
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Taladramos un agujero en el depósito receptor de condensado de acero y soldamos una virola. Incluso con eso, tenemos alrededor de 5 o 6″ de "elevación". Me alegro de no ser la única persona aquí que ha sido marcada por eso.
Sé de algunos alambiques en funcionamiento que tienen algunos pies de elevación, utilizando la contrapresión del vapor para devolver el condensado. Sé de uno que vuelve al retorno de condensado Fulton montado en un soporte, que no está en el suelo, sino a un metro de altura.
No puedo imaginar que unos pocos centímetros sean un problema real, incluso a presiones muy bajas, pero mayores cantidades de elevación podrían causar que el condensado sea empujado hacia el receptor en babosas más grandes.
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Aquí hay un ejemplo de una estación de retorno " lowboy " con la entrada que figuran como 16″ del suelo. 16 pulgadas sigue siendo demasiado alto en mi opinión:
https://fabtekaero.com/wp-content/uploads/2013/08/Condensate-Return-Tank-25-Gal-SS-Duplex-Pump.pdf
Si las geometrías son demasiado fuera de línea puede inundar sus chaquetas de vapor a ese nivel. Lo que hay que hacer como se ha señalado, es o bien un ajuste personalizado o posiblemente conseguir uno de estos OEMs como Fabtek para trabajar con usted como un "constructor de sistemas" para diseñar una estación de retorno que funciona, y funciona bien bajo los límites dimensionales. Si te fijas en el receptor Weinmann azul que he publicado anteriormente, estamos entrando en la parte inferior, que es de aproximadamente 1,5 "del suelo. Si bien esto no es ideal, es mejor que mantener toda la carrera de condensado inundado de nuevo a la todavía y algo más. En este caso, la línea de retorno sólo se inundará de nuevo a lo que el nivel actual del tanque se está ejecutando en el visor en el lado de la bomba por lo que todavía hay caída de la fuente en el tanque. Lo malo es que la línea se inunda en el ciclo de apagado. Es muy fácil y sencillo adaptar este tipo de receptor para que sea una estación de retorno completa.
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¿Por qué no usar algo como el Hoffman Watchman que vuelve a un tanque de condensado más grande? O directamente de vuelta a la caldera si es el único dispositivo de generación de condensado (no tiene un alimentador de agua, no es lo ideal). Se trata de 6″ de la cubierta, o usted podría plomada un tee en el puerto de drenaje inferior, que está a nivel del suelo.
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Dejando a un lado los problemas de explosividad, he visto a estos pequeños por todas partes, normalmente cerca de un alambique.
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Creo que el problema es conseguir que y la tubería se ejecuta desde el suelo por lo que se puede limpiar fácilmente. Me parece que el mejor diseño sería el condensado cae a un tanque todavía integrado que está debajo de la olla e integrado con una bomba y un interruptor de flotador.
Tal vez sólo atornillar una versión de acero inoxidable de la unidad de bajo perfil Hoffman (necesidad XP) a la parte inferior del alambique. Entonces puede ser cableado junto con el agitador.
Creo que el problema con esto es que entonces la fabricación inmóvil entra en un nuevo tema en el que puede que no quiera estar. Sin embargo, si se piensa en ello... en realidad sólo se está trazando una nueva línea en la propiedad del dominio del sistema a lo largo del proceso continuo. El vapor entra en la camisa del destilador y hay un desagüe de punto bajo por el que sale el condensado. Hoy en día, los fabricantes de equipos de calderas de vapor ofrecen soluciones para conectar el equipo de vapor al desagüe de condensados del equipo de destilación. El cambio consistiría en que el personal de los equipos de calderas de vapor los conectara a una salida de la bomba de condensados integrada en el equipo de destilación y situada a una altura mínima de 16″ del suelo.
Dicho de otro modo, la gente de las calderas de vapor no suele tener mucho en cuenta la estética ni se preocupa mucho por cómo se puede limpiar su orgulloso lío de tuberías negras. En cambio, a los fabricantes de alambiques sí les importan estas cosas.
No tengo ningún problema con que la gente de la caldera de vapor trabaje en la caldera de vapor, pero me gustaría limitar su trabajo en torno a los alambiques.
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No estoy seguro si estoy siguiendo todo esto correctamente, pero tenemos nuestro condensado conectado a un tanque receptor con un interruptor de flotador que luego lo bombea de nuevo al tanque de condensado al lado de la caldera? La misma unidad de la que Silk publicó una imagen. Nuestro alambique está contra una pared, y el depósito está al otro lado de la pared, así que es lo más a prueba de explosiones que se puede conseguir.
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