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  • Cómo afinar la graduación de los licores

    Publicado por costa del palmetto on junio 9, 2016 at 2:32 pm

    Estoy buscando una forma mejor de ajustar la graduación de los licores. Por mejor me refiero a algo mejor que añadir agua, volver a destilar la muestra para oscurecerla, repetir, etc.

    No soy tan listo, así que un ejemplo sería genial.  

    Probamos nuestros licores básicos con hidrómetros, por peso, ¿Puede alguien guiarme a través de la forma correcta de tomar una pequeña muestra y calcular la cantidad de agua que debe añadirse para llevarlo a una prueba específica?  

    Entiendo que aún tendríamos que volver a destilar el producto final para asegurarnos de que es, efectivamente, la prueba correcta.

     

    Gracias,

    Todd

    costa del palmetto respondió hace 8 años, 6 meses 11 diputados - 23 respuestas
  • 23 respuestas
  • roberts

    Miembro
    junio 9, 2016 en 7:02 pm

    Yo también me lo he planteado. En la actualidad, nuestro único licor tiene el azúcar añadido antes del envejecimiento sin ninguna otra corrección, por lo que sólo lo destilo dos o tres veces mientras averiguo cuánta agua añadir y lo modifico. Así que tened en cuenta que esto es teórico, espero que alguien me corrija lo que me falta, pero espero que os sirva de ayuda:

    Todos sabemos que la graduación alcohólica es una simple relación entre el volumen de alcohol y el volumen total, y disponemos de tablas que indican la densidad basándose en ella.

    Los grados Brix son una medida de la masa de azúcar respecto a la masa de la solución. Afortunadamente, tenemos una ecuación que nos dice cómo cambia la densidad (a 20c) que se suele utilizar a la inversa: Brix = 231,61 × (SG - 0,9977)

    Por lo tanto, si sabemos el brix que queremos en una mezcla simple de azúcar y agua, podemos darle la vuelta a todo y tener SG = (Brix/231.61) + 0.9977

    Entonces sabemos la densidad del agua azucarada que estamos mezclando en nuestro alcohol. No estoy seguro de cómo afecta aquí a la forma de reducción del volumen de mezcla, pero probablemente se trate de un pequeño factor de corrección que puede determinarse tras un par de lotes, si es que importa. Lo ignoro a su propio riesgo.

    ¿Digamos que queremos reducir la fermentación utilizando jarabe de 5 Brix?

    5 / 231.61 + 0.9977 = 1.0193

    Así, sabemos que 1 litro a 20c pesará 1,0193 kilos. ¿Cuánto pesará 1 litro de etanol? Las tablas TTB son a 60f, pero esta tabla concuerda con la tabla TTB y proporciona un segundo conjunto de gravedades a 20c. Según esto, 1 litro de alcohol de 160 grados a 20c pesará 0,8606 kilos.

    Una vez más, sin tener en cuenta la reducción del volumen de mezcla, si mezclamos estos dos volúmenes obtendremos 1,88 kilos de alcohol de 80 grados, es decir, unos 2,7 grados Brix (5 * 1,019 / 1,88).

    Puede que la cifra final sea un poco errónea, pero al menos debería ser mejor que una conjetura.

  • peteb

    Miembro
    junio 10, 2016 en 2:05 pm

    Hola Todd,

    Meerkat está trabajando en una calculadora para este problema, pero supongo que necesitas algo con lo que trabajar mientras tanto.

    Una forma fácil de hacerlo es suponer que no hay contracción de volumen.

    Digamos que tienes 40 litros de 19% y quieres bajarlo a 16%.

    Tendrías que añadir (40 X 19/16) - 40 = 7,5 litros. Es probable que la prueba sea un poco más alta que 16%, pero yo lo soluciono escribiendo en la etiqueta lo que es, por ejemplo, 16,2%.

    Si hay que dar en el blanco hay que recalcular el agua y volver a probar

     

  • costa del palmetto

    Miembro
    junio 20, 2016 en 4:38 pm

    Chicos, gracias por vuestras aportaciones. Hemos estado hablando con Meerkat mientras trabaja en el desarrollo de este software. Espero y sugiero que cualquiera que tenga alguna idea se ponga en contacto con él, ya que este proyecto podría beneficiar a toda nuestra comunidad.

     

    Gracias,

    Todd

  • captnkb

    Miembro
    agosto 14, 2016 en 1:58 pm

    Me encantaría ver en qué está trabajando @meerkatis, ya que es una gran pérdida de tiempo comprobar el oscurecimiento de las pruebas según las directrices de la ttb.

  • suricata

    Miembro
    agosto 14, 2016 en 3:03 pm

    Hola CaptnKB, estoy un poco avergonzado por el tiempo que me está llevando terminar esto. Las partes que se han completado se puede ver en

    http://www.katmarsoftware.com/alcodenslq.htm pero desde entonces he estado trabajando en lo que Todd (Palmetto Coast) preguntó originalmente más arriba, es decir, cómo hacer los cálculos reales de mezcla. Me resultó muy difícil elaborar una fórmula mecánica que pudiera utilizar en el ordenador para abordar la amplia gama de opciones de mezcla que son posibles. Con el whisky o el vodka sólo tienes que lidiar con el alcohol y el agua, pero aunque los licores sólo tienen dos ingredientes más (aromatizante y azúcar), la complejidad aumenta mucho más que la simple duplicación de componentes. Pero esta semana he tenido mi momento Eureka y creo que he resuelto todos los problemas matemáticos y lógicos.

    Un aspecto que aún no he resuelto es la gama de grados que tengo que manejar. Aunque parece raro que un licor contenga más de 90 grados, algunos de los ingredientes pueden contener grados superiores. He publicado una pregunta sobre la graduación de los licores utilizados en la elaboración de infusiones de frutas y, si pueden ayudarme, les ruego que consulten mi entrada en

    http://adiforums.com/index.php?/topic/7617-spirit-strength-for-fruit-infusion/

     

  • costa del palmetto

    Miembro
    agosto 15, 2016 en 2:00 am

    ¡Harvey! Me alegra saber que las cosas van viento en popa y que te estás haciendo con Le Clos. ? No puedo esperar a ver lo que se te ocurre. 

     

    Todd

  • lorenzo

    Miembro
    septiembre 13, 2016 en 7:45 pm

    Hola a todos los que siguen este tema, tengo experiencia limitada con la destilación y la prueba de los días de la universidad, pero he visto otros intentos de software para las bebidas espirituosas destiladas en relación con la prueba y debo decir que nada de lo que he visto puede competir con Katmar. 

    Me gustaría probarlo cuando esté terminado y disponible.

     

     

  • suricata

    Miembro
    febrero 15, 2017 en 2:43 pm

    Hacia finales del año pasado (2016) pensé que prácticamente había completado la calculadora de mezcla de licores. Pero entonces algunos de los licoreros que amablemente me han estado aconsejando me señalaron que a veces, en el proceso de fermentación, el nivel de azúcar está "lo suficientemente cerca" como para no necesitar más correcciones, mientras que el alcohol debe ajustarse a las normas de la TTB.

    En aquel momento, mi calculadora exigía que se corrigieran al mismo tiempo el alcohol y el azúcar. Ahora he añadido la posibilidad de corregir sólo el grado alcohólico y permitir que el nivel de azúcar encuentre su propio nivel. Curiosamente, las matemáticas para corregir sólo el alcohol son más complicadas que para corregir ambos a la vez.

    Puede ver algunos ejemplos de cálculos de mezclas de licores en http://www.katmarsoftware.com/alcodenslq.htm Ahora estoy trazando una línea en la arena y no haré más cambios en el programa a menos que descubra un error. Espero que el programa esté listo para pruebas públicas a finales de febrero.

    Gracias a todos los que habéis seguido dándome consejos y ánimos, y por aguantar mis promesas incumplidas sobre la fecha de finalización.

  • oro líquido

    Miembro
    marzo 1, 2017 en 9:01 pm

    Hola a todos- Hice un experimento en el que probé la prueba de mi espíritu y trató de llevarlo a la prueba de destino mediante la adición de azúcar, y luego hice lo mismo con el agua. Mientras que con el agua funcionaba, con el azúcar era completamente inexacto, a pesar de que añadí ambos al mismo peso. ¿Cómo es posible que mi graduación sea correcta con la adición de agua, pero totalmente errónea con el azúcar? Me cuesta entenderlo porque el peso es el peso...?

  • tom lenerz

    Miembro
    marzo 1, 2017 en 10:23 pm

     

    ¿Está utilizando un hidrómetro para hacer esto? Si es así, consulte el manual de calibración en referencia a los sólidos disueltos, y este dulce, dulce serie de videos. https://www.ttb.gov/spirits/proofing.shtml

  • suricata

    Miembro
    marzo 2, 2017 en 6:56 am

    La razón de la diferencia entre añadir agua y azúcar es que la prueba se basa en el volumen y una masa dada de azúcar tiene un volumen diferente de la misma masa de agua.

    Por ejemplo, si tiene 10 galones de aguardiente de 100 grados y añade 10 libras de agua, el volumen aumentará a 11,169 galones. Pero si se añaden 3,5 kg de azúcar a 4,5 litros de aguardiente, el volumen aumentará a sólo 4,5 litros. En ambos ejemplos no se añade alcohol adicional, por lo que ambos contienen la misma cantidad de alcohol tras la dilución. Si se añade agua, la graduación alcohólica bajará de 100 a 89,54, pero si se añade azúcar sólo bajará a 93,03, ya que el volumen ha aumentado menos.

    Si se utilizara un hidrómetro estándar para determinar la graduación de la muestra con el azúcar añadido, se obtendría una graduación de 30,4 grados, ya que el azúcar habría aumentado considerablemente la densidad de la muestra y el hidrómetro no está calibrado para ello.

  • jcmisko

    Miembro
    marzo 16, 2017 en 7:11 pm

    Creo que puedo tener una solución sencilla, pero no está probada y soy nuevo, así que podría estar equivocado. ¿Por qué no hacer una solución? ¿Por qué intentar calcular todo eso cuando el alcohol se mide por volumen? Me parece que lo estáis complicando mucho más de lo necesario. Es como cuando querían averiguar el volumen de las joyas de la corona y todos los científicos se encontraban con enormes problemas matemáticos hasta que alguien simplemente puso la corona en una bañera para ver cuánto subía el agua. Si en lugar de añadir azúcar se añade una mezcla de azúcar y agua destilada, sólo habría que tratarla igual que si se estuvieran fermentando bebidas espirituosas neutras. Por ejemplo si quisieras convertir un galón de 100 proof en 50 proof y quisieras añadir 2 tazas de azúcar entonces pon el azúcar en un recipiente de galón, añade agua hasta llenar el recipiente de galón con el azúcar ya dentro, mézclalo y la solución añádela al licor.  

     

  • tom lenerz

    Miembro
    marzo 16, 2017 en 9:34 pm

    La cuestión es que un galón de licor de 100 grados más un galón de agua, con o sin azúcar, no equivale a dos galones. 

  • jcmisko

    Miembro
    marzo 16, 2017 en 10:38 pm

    Hmmm. OK, pero sabes que 1 galón de licor de 100 grados tiene 1/2 galón de alcohol puro. Así que si añades 1 galón de agua y es igual a 1.9 o 2.1 galones sabrás que 1.9 o 2.1 galones tienen 1/2 galón de alcohol. Por lo tanto, tendría 46 o 52 grados dependiendo de la graduación.

     

    Por cierto, ¿cuál es, sale con más o con menos de lo que añades?

     

  • roberts

    Miembro
    marzo 20, 2017 en 2:25 pm

    Añadir un galón de agua a un galón de alcohol es menos que dos galones. Un galón de agua azucarada a un galón de alcohol también es menos, pero no por tanto. El problema es que nadie tiene una fórmula fiable para esa diferencia de cuánto basada en el contenido de azúcar. Meercat ha estado trabajando en una.

  • peteb

    Miembro
    abril 21, 2017 en 12:21 pm

    La dificultad estriba en medir un volumen exacto. El recipiente de medición debe calibrarse a una temperatura específica, por ejemplo, 60 ºF o 20 ºC, y el líquido debe estar a esa temperatura exacta. Al mezclar agua y alcohol y posiblemente azúcar, se produce una reacción exotérmica, la mezcla se calienta. Para la precisión que requiere TTB, una probeta de vidrio de lados paralelos calibrada a temperatura estándar no es ni de lejos lo suficientemente precisa.

    Las balanzas electrónicas baratas calibradas en el rango correcto son mucho más precisas, y ahora meerkat ha ideado una calculadora fácil de usar.

  • peteb

    Miembro
    mayo 10, 2017 en 12:00 pm

    Acabo de probar la calculadora de licores de Meerkat. Típico de mí, he intentado utilizarla sin leer la ayuda. Rápidamente me di por vencido. Hay tantas opciones.

    Unos 10 minutos de lectura y ya lo había entendido casi todo.

    Elaboración de un licor de piña a partir de fermento de piña destilado + zumo de piña fresco + azúcar

    Utilicé la calculadora para hacer una cantidad de prueba de 150 ml de 20V para la cata. Se coloca el vaso en la balanza y se tara. Se añadió la cantidad calculada de zumo, se taró y se añadió el alcohol, se taró y se añadió el azúcar. El panel de cata dijo que era ligeramente demasiado dulce y demasiado alto de alcohol.

    A continuación, otro par de muestras de prueba calcularon otro catador de 150 mL a 18V y menos azúcar. Panel de cata aprobado

    Recalculado utilizando la cantidad de aguardiente de piña disponible. Toda la mezcla se realiza en las escalas, no tiene que preocuparse acerca de las temperaturas, tan fácil .

    También he hecho algunos cálculos ficticios para ver cuánto zumo, azúcar, agua y alcohol tendría que añadir a un lote si quisiera reajustar el ABV o la carga de azúcar.

    Mañana pasaré un poco por el laboratorio para determinar la graduación exacta. Lo que sea, lo escribiré en las etiquetas (o podría calcular la cantidad de alcohol o agua que hay que añadir a la botella).

    Sospecho que no será exactamente 18% porque el eslabón débil del cálculo es la carga de azúcar del zumo. Utilicé un refractómetro que podría estar ligeramente oscurecido por otras "cosas" en el zumo.

    Te mereces una medalla Meerkat

  • suricata

    Miembro
    mayo 10, 2017 en 12:29 pm

    Gracias por los elogios PeteB. Es una calculadora complicada de configurar las primeras veces, y si alguien más está teniendo problemas similares que son bienvenidos a enviarme algunos números y voy a configurar el cálculo para ellos con una explicación de cómo / por qué hice las selecciones. Otros usuarios también han informado de que después de unas cuantas ejecuciones resulta mucho más fácil, pero la curva de aprendizaje es un poco empinada.

  • jeffw

    Miembro
    mayo 10, 2017 en 3:27 pm

    ¿Así que el software de mezcla de licores forma parte ahora de los alcodens normales?

  • suricata

    Miembro
    mayo 10, 2017 en 4:13 pm

    No, el AlcoDens original sigue estando disponible para aquellos que sólo trabajan con mezclas de alcohol y agua y no necesitan la capacidad de calcular licores. El nuevo producto es AlcoDens LQ y hará todo lo que hace el AlcoDens normal, además de algunas calculadoras que tratan con mezclas que contienen alcohol, agua más azúcar.

  • joshypv

    Miembro
    abril 11, 2019 en 7:15 pm

    ¿Este programa también sirve para fermentar licores de miel? 

  • suricata

    Miembro
    abril 11, 2019 en 8:20 pm

    @joshYPV Sí, es ideal para eso. Siempre que conozca (o pueda medir) el contenido de azúcar de su miel, puede tratarla como sirope en el programa. Si necesita ayuda para configurar el cálculo, envíeme un correo electrónico a la dirección de asistencia que aparece en el programa, con un cálculo de fermentación típico y se lo configuraré.

  • costa del palmetto

    Miembro
    11 de abril de 2019 a las 20:30

    Hemos estado probando la versión de prueba y hemos obtenido muy buenos resultados. No específicamente miel, sino azúcar y jarabe simple.  

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