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  • Whisky de maíz

    Publicado por whiskeytango el diciembre 5, 2015 en 10:08 pm

    ok abajo está la definición TTB de whisky de maíz Tiene todo el sentido en cuanto a la ley de maceración y la destilación.

    Mi pregunta es sobre las barricas y el envejecimiento, si así lo decide. Son correctas mis suposiciones a continuación.

    1 Si son nuevos no se pueden carbonizar ¿correcto?

    2 Si son usados pueden ser carbonizados (parece que mucha gente usa barriles viejos de whisky para esto) y si esto es verdad ¿podrías usar un barril viejo de vino y carbonizarlo tu mismo? Ya que se utiliza.

    Whisky producido a un grado alcohólico volumétrico no superior a 80% (160 proof) a partir de una masa fermentada de no menos del 80 por ciento de maíz y si se almacena en recipientes de roble almacenado a un grado alcohólico volumétrico no superior a 62,5% (125 proof) en recipientes de roble nuevo usado o sin carbonizar y no sometido en modo alguno a tratamiento con madera carbonizada.

    bluestar respondió hace 9 años 7 diputados - 15 respuestas
  • 15 respuestas
  • dhdunbar

    Miembro
    diciembre 10, 2015 en 8:26 am

    Whiskeytango

    Su primera afirmación no es una suposición. Da en el clavo.

    "En cuanto a tu segunda afirmación, sí, parece que si se usan se pueden carbonizar, ya que "sin carbonizar" claramente no modifica a "usados". Estoy de acuerdo.

    Pero esa última afirmación es un duzzie y tengo que confesar que estoy sin una respuesta. La mejor forma de averiguarlo, sin preguntar a alguien de la TTB que probablemente tampoco lo sepa, es remontarse a cuando la norma del maíz se incorporó por primera vez a la normativa en la forma en que la encontramos, consultar el Registro Federal en el que se discute la adopción de la norma final y el Aviso de Propuesta de Norma que puso en marcha el proceso, y ver si la TTB expresa su intención en las explicaciones que incluye en sus discusiones. Sospecho que permiten el roble carbonizado usado porque el envejecimiento anterior le ha quitado el carácter carbonizado, por lo que carbonizar una barrica usada podría no estar permitido porque restaura la capacidad de dar al whisky un carácter carbonizado. Esta línea de razonamiento sería coherente con la prohibición de someter al whisky de maíz "de cualquier manera a un tratamiento con madera carbonizada". Sospecho que el "de cualquier manera" significa prohibir algo más que el uso de astillas carbonizadas, etc.

    Algún día, si estoy muy aburrido, intentaré repasar la elaboración de normas. Uno de los problemas es que sólo disponemos de copias en línea del Registro Federal que se remontan a unos 20 años atrás, así que si quieres encontrar las más antiguas, tienes que ir a un depósito de registros del gobierno o conectarte con ellos a través de un servicio de suscripción como HeinOnline.

  • john mckee

    Miembro
    diciembre 10, 2015 en 4:09 pm

    Intente llamar a alguien que se dedique a la tonelería usada, como Kelvin Cooperage. He visto barriles procedentes de grandes destilerías nacionales que son obviamente de segundo uso, pero que están envejeciendo bourbon. Lo que para mí significa que podría haber una laguna jurídica, en la que, la gente está reventando las cabezas, re-marcado, y llamando a eso un "nuevo" barril.

    Kelvin podría tener alguna idea.

    Salud,

    McKee

  • bluestar

    Miembro
    diciembre 17, 2015 en 1:37 am

    Aunque probablemente no se pueda carbonizar un barril usado, sí se puede eliminar la carbonización de un barril usado, al igual que se hace con el whisky.

  • john mckee

    Miembro
    diciembre 17, 2015 en 4:10 pm

    Hola a todos,

    Por cierto, hoy he averiguado más cosas sobre este tema. Las barricas recargadas con cabezales recargados siguen en la categoría de barricas usadas, por lo que el espirituoso no puede ser un bourbon, centeno o malta. Debe ser un "whisky de lavado" de bourbon, centeno o malta.

    Salud,

    McKee

  • whiskeytango

    Miembro
    diciembre 17, 2015 en 4:37 pm

    ¿Y por esa lógica también puede ser un whisky de maíz, ya que se envejece en barricas usadas?

  • john mckee

    Miembro
    diciembre 17, 2015 en 7:21 pm

    Whiskey Tango,

    Sí. http://www.ttb.gov/spirits/bam/chapter4.pdf. O "whisky destilado a partir de una mezcla de Bourbon".... si quieres que la palabra Bourbon aparezca en tu etiqueta....Just thinkin....

    Salud,

    McKee

  • bluestar

    Miembro
    diciembre 19, 2015 en 11:12 pm

    ¿Y por esa lógica también puede ser un whisky de maíz, ya que se envejece en barricas usadas?

    No. No tiene lógica. Recharred NO es una barrica de roble carbonizada nueva, es una barrica de roble carbonizada usada, pero no una barrica de roble carbonizada usada. Está bien la semántica, pero importa. El whisky de maíz no puede estar en un barril de roble carbonizado a menos que se utilice después de haber sido carbonizado.

  • whiskeytango

    Miembro
    diciembre 19, 2015 en 11:31 pm

    Ok que tiene sentido, pero sólo por diversión, y el argumento amistoso.

    Si cojo mi barrica usada que acabo de carbonizar y vierto un whisky en ella durante 30 segundos y lo llamo whisky blanco ya que ha sido envejecido en roble. El barril ya está usado.

    Una vez más esto es sólo para el argumento amistoso. Lol

  • bluestar

    Miembro
    diciembre 20, 2015 en 3:39 pm

    Ok que tiene sentido, pero sólo por diversión, y el argumento amistoso.

    Si cojo mi barrica usada que acabo de carbonizar y vierto un whisky en ella durante 30 segundos y lo llamo whisky blanco ya que ha sido envejecido en roble. El barril ya está usado.

    Una vez más esto es sólo para el argumento amistoso. Lol

    Eso ES cierto. Conserve los registros y nada se lo impide. Por cierto, una idea muy interesante, pero si el whisky de maíz acaba sabiendo a bourbon, ¿cuál sería la ventaja de etiquetarlo como whisky de maíz en lugar de bourbon? Entonces, ¿sólo tiene sentido si quieres etiquetar el whisky blanco como whisky?

  • whiskeytango

    Miembro
    diciembre 20, 2015 en 5:11 pm

    Es cierto que estoy seguro de que el bourbon tiene más atractivo que el whisky de maíz. Pero no estoy seguro de cuánto atractivo tendría un bourbon ligeramente añejado. Creo que un whisky de maíz ligeramente añejado sería mejor, pero no tengo ni idea. Sólo estoy dándole vueltas a las ideas.

  • spiritedconsultant

    Miembro
    diciembre 21, 2015 en 11:48 pm

    En respuesta a la pregunta inicial, las barricas nuevas pueden carbonizarse (y así suele ocurrir en EE.UU.). Una vez que una barrica se ha utilizado para almacenar una bebida, es una barrica usada, independientemente de lo que se haga con ella. Esto no se aplica a los líquidos utilizados durante la tonelería o utilizados para preservar la barrica antes de su uso (es decir, el agua). Mi interpretación del § 5.22 Normas de identidad (citado más abajo para el bourbon, pero que también se aplica al whisky de trigo, al whisky de centeno, al whisky de malta y al whisky de malta de centeno) es que primero se podría almacenar la bebida espirituosa en una barrica nueva de roble carbonizada y después terminarla en una barrica usada. Creo que ésta podría ser la laguna a la que se refiere McKee. No encuentro ningún límite máximo para el tamaño de los "recipientes de roble nuevo carbonizado". Por lo tanto, si desea utilizar barricas usadas por razones de sabor, pero aún así quiere poder etiquetar su producto como "whisky de centeno", podría "almacenar" brevemente el espirituoso en un recipiente muy grande de roble nuevo carbonizado (madera:litro disminuye con el vol para barricas similares) y luego transferirlo a barricas de su elección. "Whisky producido en EE.UU. con una graduación alcohólica no superior a 80% (160 proof) a partir de un mosto fermentado con no menos del 51% de maíz y almacenado a una graduación alcohólica no superior a 62,5% (125 proof) en recipientes de roble nuevo carbonizado".

  • john mckee

    Miembro
    diciembre 22, 2015 en 3:44 pm

    ¿Alguien sabe cómo se aplica todo esto a Makers 46? ¿Envejecido en tonelería nueva, luego vaciado, descabezado del barril, duelas de roble francés tostado insertadas en los barriles, resellado, y luego rellenado con el mismo jugo? Todavía se llama bourbon, ¿correcto? Si es así, ¿no da eso credibilidad a que el barril de primer uso debe ser de roble nuevo, pero después de eso se puede trastear todo lo que se quiera?

    McKee

  • tom lenerz

    Miembro
    diciembre 22, 2015 en 4:36 pm

    John,

    Makers 46 sigue siendo bourbon, pero debido al tratamiento adicional con madera ya no es bourbon puro. No estoy seguro de si la etiqueta requiere el texto adicional ("Kentucky Bourbon Whiskey Barrel Finished with Oak Staves") o si lo añaden por razones de marketing. La etiqueta de Angels Envy es similar.

  • pa_joedistiller

    Miembro
    diciembre 29, 2015 en 2:44 pm

    En respuesta a la pregunta inicial, las barricas nuevas pueden carbonizarse (y así suele ocurrir en EE.UU.). Una vez que una barrica se ha utilizado para almacenar una bebida, es una barrica usada, independientemente de lo que se haga con ella. Esto no se aplica a los líquidos utilizados durante la tonelería o utilizados para conservar la barrica antes de su uso (es decir, agua).

    Mi interpretación del § 5.22 Normas de identidad (citado más abajo para el bourbon, pero que también se aplica al whisky de trigo, whisky de centeno, whisky de malta y whisky de malta de centeno) es que primero se puede almacenar la bebida espirituosa en un barril nuevo de roble carbonizado y después terminarla en un barril usado. Creo que ésta podría ser la laguna a la que se refiere McKee. No encuentro ningún límite máximo para el tamaño de los "recipientes de roble nuevo carbonizado". Por lo tanto, si desea utilizar barricas usadas por razones de sabor, pero aún así quiere poder etiquetar su producto como "whisky de centeno", podría "almacenar" brevemente la bebida espirituosa en un recipiente muy grande de roble nuevo carbonizado (madera:litro disminuye con el vol para barricas similares) y luego transferir a barricas de su elección.

    "Whisky producido en EE.UU. con una graduación alcohólica no superior a 80% (160 proof) a partir de un mosto fermentado con no menos del 51% de maíz y almacenado a una graduación alcohólica no superior a 62,5% (125 proof) en recipientes de roble nuevo carbonizado."

    Puede que me esté perdiendo algo, pero no encuentro ninguna sección en la que se hable de "acabado". ¿Está en otra sección?

    En cuanto a los demás, ¿no excluye esta frase que incluso las barricas usadas sean carbonizadas, (antes o después de su uso):

    " y no sometido en modo alguno a tratamiento con madera carbonizada"

  • bluestar

    Miembro
    diciembre 29, 2015 en 4:11 pm

    Puede que me esté perdiendo algo, pero no encuentro ninguna sección en la que se hable de "acabado". ¿Está en otra sección?

    En cuanto a los demás, ¿no excluye esta frase que incluso las barricas usadas sean carbonizadas, (antes o después de su uso):

    " y no sometido en modo alguno a tratamiento con madera carbonizada"

    Es posible que la TTB interprete el acabado como aromatización, por lo que no puede llamarse puro y requiere una declaración de cómo se ha aromatizado.

    Por tratamiento se entiende todo aquello que vaya más allá del envejecimiento permitido en barricas de roble carbonizadas usadas.

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