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  • Auf der Suche nach einer Flaschenabfüll- und Etikettiermaschine

    Geschrieben von grehorst am 16. Dezember 2007 um 3:48 Uhr

    Wir brauchen einen präzisen Flaschenfüller, der von Affen leicht bedient werden kann. Ich bin auch an einer motorisierten Flaschenetikettiermaschine interessiert, die in der Lage sein muss, ein 7″x10″ großes, teilweise transparentes Etikett aufzubringen. Kontaktieren Sie mich, wenn Sie einen haben, den Sie zu verkaufen versuchen, oder wenn Sie einen guten Lieferanten kennen.

    dgpoff antwortete 17 Jahre aktiv. 4 Mitglieder - 8 Antworten
  • 8 Antworten
  • Kaskadenspitze

    Mitglied
    Januar 3, 2008 um 12:15 Uhr

    Wir brauchen einen präzisen Flaschenfüller, der von Affen leicht bedient werden kann. Ich bin auch an einer motorisierten Flaschenetikettiermaschine interessiert, die in der Lage sein muss, ein 7″x10″ großes, teilweise transparentes Etikett aufzubringen. Kontaktieren Sie mich, wenn Sie einen haben, den Sie zu verkaufen versuchen, oder wenn Sie einen guten Lieferanten kennen.

    Wir haben gerade unsere 6-fach Abfüllmaschine bei St. Paticks of Texas online bestellt. Ich weiß noch nicht, wie sie funktioniert, aber der Service war bisher gut. Es war schön, heute mit Ihnen über Thomas McKenzie zu sprechen. Vielen Dank und viel Glück! Diane Paulson, Präsidentin, Cascade Peak Spirits E-Mail

  • grehorst

    Mitglied
    3. Januar 2008 um 5:46 Uhr

    Wir haben gerade unsere 6-fach Abfüllmaschine bei St. Paticks of Texas online bestellt. Ich weiß noch nicht, wie sie funktioniert, aber der Service war bisher gut. Es war schön, heute mit Ihnen über Thomas McKenzie zu sprechen. Vielen Dank und viel Glück! Diane Paulson, Präsidentin, Cascade Peak Spirits E-Mail

    Diane, danke, aber ich glaube nicht, dass mein Kollege Doug mich wieder bei St. Pats bestellen lassen wird. Er rief dort im letzten Herbst an, um ein paar Tausend auszugeben, stellte offensichtlich eine Frage zu viel (es war ein fünfminütiges Gespräch), und die Person am Bestellende sagte ihm, es sei Hochsaison und sie sei zu beschäftigt, um seine Fragen zu beantworten, und legte auf! Wir hatten mehr Glück mit GW Kent.

    Abgesehen davon glaube ich, dass St. Pats nur Schwerkraftfüller verkauft, und einige TTB-Außendienstmitarbeiter haben diese für Spirituosen nicht für akzeptabel befunden. Theoretisch sind sie nicht so genau wie ein volumetrischer Abfüller. Während sie für Wein in Ordnung sind, sind die Füllstände bei Spirituosen sehr eng an den Toleranzen, und unser Außendienstmitarbeiter sagte mir, dass wir keinen Schwerkraftfüller verwenden könnten. Ich habe einen volumetrischen Füller mit 4 Köpfen, der nie so funktioniert hat, wie er beworben wurde. Ich bin mir sicher, dass der von Ihnen gekaufte Schwerkraftfüller genauer ist als mein ursprünglicher Füller - ich kann mit ihm keine Konsistenz erzielen und suche daher nach einem Ersatz. Vielleicht stelle ich meinen alten Füller bald auf Ebay ein.

  • charlesaeppeltreow

    Mitglied
    3. Januar 2008 um 7:36 Uhr

    Abgesehen davon glaube ich, dass St. Pats nur Schwerkraftfüller verkauft, und einige TTB-Außendienstmitarbeiter haben diese für Spirituosen nicht für akzeptabel befunden. Theoretisch sind sie nicht so genau wie ein volumetrischer Abfüller. Während sie für Wein in Ordnung sind, sind die Füllstände bei Spirituosen sehr eng an den Toleranzen, und unser Außendienstmitarbeiter sagte mir, dass wir keinen Schwerkraftfüller verwenden könnten. Ich habe einen volumetrischen Füller mit 4 Köpfen, der nie so funktioniert hat, wie er beworben wurde. Ich bin mir sicher, dass der von Ihnen gekaufte Schwerkraftfüller genauer ist als mein ursprünglicher Füller - ich kann mit ihm keine Konsistenz erzielen und suche daher nach einem Ersatz. Vielleicht stelle ich meinen alten Füller bald auf Ebay ein.

    Guy, während ich in den Verordnungen nach den tatsächlichen Toleranzen suche, könnten wir vielleicht darüber sprechen, welche Art von Füllung wir meinen. Als Chemiker verwende ich die Begriffe ein wenig anders.

    Die meisten Abfüller, die ich gesehen habe, sind das, was ich "Fill-by-Height" nennen würde. Sie werden durch Schwerkraft mit oder ohne Gasdruckrückführung gefüllt und erreichen alle eine konstante Höhe in der Flasche. Die Ursachen für Füllschwankungen sind also der Fehler bei dieser Höhe und der Fehler beim Flaschenvolumen bis zu dieser Höhe. Abfüller mit einem Snifter-Bein (ich glaube, so heißt es) und Gasdruckrückführung könnten wiederholbarer sein als ein einfacher GAI-Tischabfüller - aber ich habe meine Zweifel (nachdem ich jeweils einen davon besitze).

    Wenn ich es richtig verstanden habe, arbeitet Ihr Füllsystem nach Zeit. Er lässt einen Motor für ein bestimmtes Zeitintervall laufen. Solche Füller können entweder direkt Flüssigkeit pumpen oder Gas, das die Flüssigkeit entweder durch Druck oder Vakuum verdrängt. Man kann diese Pumpe vielleicht zeitlich genau und wiederholbar einstellen, aber es kann zu Fehlern beim Durchfluss und/oder der Gesamtverdrängung kommen. Ich würde es bei weitem nicht als volumetrisch bezeichnen.

    In der Chemie werden die Begriffe "volumetrisch" und "gravimetrisch" leicht unterschiedlich verwendet. Gravimetrisch" würde bedeuten, dass die Flasche auf eine Waage gestellt und so lange dosiert wird, bis ein bestimmtes Gewicht erreicht ist. Wie die Abfüllung erfolgt, ist unerheblich. Bei einer volumetrischen Abfüllung wird ein bekanntes Volumen abgefüllt, und der Überschuss läuft einfach über. Ich habe Abfüllgeräte gesehen, bei denen dies durch Füllen eines Kolbens (wie bei einer Spritze) und anschließendes Abgeben in die Flasche geschieht. Sie werden für dickflüssige Produkte wie Shampoo verkauft. Da liegt das Problem beim Umfüllen - haben Sie das Messvolumen ganz leer bekommen? Ist noch etwas in den Leitungen? Wenn die Leitungen mit Flüssigkeit gefüllt sind, bleiben sie dann so, oder tropft etwas in die Flasche?

    Ich frage mich, welche Anforderungen die Agenten in anderen Teilen des Landes an die Menschen stellen?

    Aktualisierung 1: 27 cfr 19.632 verweist auf 25 cfr 5 subpart E für Füllstandards.

    27 cfr 5.47a ( sagt:

    Die folgenden Toleranzen sind zulässig:

    (1) Abweichungen aufgrund von Messfehlern, die bei der Abfüllung in

    die Einhaltung der guten Handelspraxis.

    (2) Abweichungen aufgrund von Unterschieden im Fassungsvermögen der Flaschen, die ausschließlich auf

    aus unvermeidlichen Schwierigkeiten bei der Herstellung solcher Flaschen mit einheitlicher Kapazität:

    Eine größere Toleranz ist nicht zulässig, wenn es sich um Flaschen handelt, die,

    aufgrund ihres Aufbaus nicht mit annähernd gleichem Fassungsvermögen hergestellt werden können als

    ist zulässig bei Flaschen, die so hergestellt werden können, dass sie aus

    annähernd gleichmäßige Kapazität.

    (3) Messabweichungen aufgrund unterschiedlicher atmosphärischer Bedingungen in

    verschiedenen Orten und die sich zwangsläufig aus dem gewöhnlichen und gebräuchlichen

    Verdunstung von alkoholischen Getränken in Flaschen. Die Angemessenheit von

    Unstimmigkeiten nach diesem Absatz werden auf der Grundlage des jeweiligen Sachverhalts ermittelt

    Fall.

    Gute Handelspraxis" - wie treffend.

    Zum Vergleich: Das Weinäquivalent (27 cfr 4.37) besagt:

    Toleranzen.

    In der Angabe des Nettoinhalts ist das genaue Volumen des Weins in der Flasche anzugeben.

    Behälter, wobei jedoch die folgenden Toleranzen zulässig sind

    (1) Abweichungen, die ausschließlich auf Messfehlern beruhen, die beim Befüllen auftreten

    in Übereinstimmung mit der guten Handelspraxis durchgeführt werden.

    (2) Abweichungen, die ausschließlich auf Unterschiede im Fassungsvermögen der Behälter zurückzuführen sind,

    die ausschließlich auf unvermeidliche Schwierigkeiten bei der Herstellung solcher Behältnisse zurückzuführen sind, so

    um ein einheitliches Fassungsvermögen zu gewährleisten: Mit der Maßgabe, dass keine größere Toleranz zulässig ist

    im Falle von Behältern, die aufgrund ihrer Bauart nicht aus

    annähernd gleiches Fassungsvermögen als bei Behältern, die

    so hergestellt werden, dass sie ein annähernd gleiches Fassungsvermögen aufweisen.

    (3) Messabweichungen aufgrund unterschiedlicher atmosphärischer Bedingungen in

    verschiedenen Orten und die sich zwangsläufig aus dem gewöhnlichen und gebräuchlichen

    Verdunstung von alkoholischen Getränken in Behältnissen. Die

    Die Angemessenheit von Diskrepanzen gemäß diesem Absatz wird bestimmt durch

    die Fakten in jedem einzelnen Fall.

    Hmmm. Ich dachte, es sei spezifisch für Wein - %ages und mL. Lassen Sie mich woanders suchen...

    Nun, ich finde Hinweise auf 1% für Wein - allerdings ohne TTB-Bezug. Bier in Fässern hat eine 2% Zulage, die in den CFR eingebaut ist.

    Das TTB-Formular 5640.8 zeigt, wie Geldbußen für Bier und Wein berechnet werden, die absichtlich um mehr als 0,5% überfüllt wurden - aber ich kann das Äquivalent für Spirituosen nicht finden.

    Aktualisierung 2 1/4/08

    Ich habe immer noch keine schriftliche Richtlinie gefunden, aber Google hat ein Teilzitat gefunden, dessen Version ich gerade versuche ausfindig zu machen. Dieser Artikel im Weinjournal ( http://www.ajevonline.org/cgi/content/citation/32/1/86 )sieht so aus, als ob es nur den Artikel zitiert, den ich irgendwo anders gesehen habe. Es spezifiziert in einem Teil "so viele Überfüllungen wie Unterfüllungen" ich denke, der Rest des Absatzes zitiert hat die Toleranzen - aber ich kann das Original nicht finden.

    Zahlreiche Ausschnitte aus Entscheidungen des Finanzministeriums über Bier- und Weinlisten mit Toleranzen von +/- 0,5%, ohne Angabe einer zugrunde liegenden Regelung oder Entscheidung.

  • grehorst

    Mitglied
    Januar 7, 2008 um 11:22 Uhr

    Aktualisierung 2 1/4/08

    Ich habe immer noch keine schriftliche Richtlinie gefunden, aber Google hat ein Teilzitat gefunden, dessen Version ich gerade versuche ausfindig zu machen. Dieser Artikel im Weinjournal ( http://www.ajevonline.org/cgi/content/citation/32/1/86 )sieht so aus, als ob es nur den Artikel zitiert, den ich irgendwo anders gesehen habe. Es spezifiziert in einem Teil "so viele Überfüllungen wie Unterfüllungen" ich denke, der Rest des Absatzes zitiert hat die Toleranzen - aber ich kann das Original nicht finden.

    Zahlreiche Ausschnitte aus Entscheidungen des Finanzministeriums über Bier- und Weinlisten mit Toleranzen von +/- 0,5%, ohne Angabe einer zugrunde liegenden Regelung oder Entscheidung.

    Ok, schauen Sie sich 19.386 an http://tinyurl.com/2kk7rn

    B (2) iii besagt, dass die Fülltoleranz 0,15% Alkohol beträgt. Bei einer 750-ml-Flasche mit einem Alkoholgehalt von 80 % bedeutet das (Doug hat schnell nachgerechnet - die Genauigkeit ist also fraglich) ) Die Toleranz liegt bei 1,13 ml! Ich glaube, ich weiß, warum man mir gesagt hat, dass die Schwerkraftfüllung nicht genau genug ist.

  • charlesaeppeltreow

    Mitglied
    Januar 8, 2008 um 12:51 Uhr

    Ok, schauen Sie sich 19.386 an http://tinyurl.com/2kk7rn

    B (2) iii besagt, dass die Fülltoleranz 0,15% Alkohol beträgt. Bei einer 750-ml-Flasche mit einem Alkoholgehalt von 80 % bedeutet das (Doug hat schnell nachgerechnet - die Genauigkeit ist also fraglich) ) Die Toleranz liegt bei 1,13 ml! Ich glaube, ich weiß, warum man mir gesagt hat, dass die Schwerkraftfüllung nicht genau genug ist.

    Ich glaube, Sie interpretieren diese Paragraphen falsch. 19.386 (1) befasst sich mit der Menge/Abfüllung und (2) mit dem Alkoholgehalt/der Alkoholkonzentration. 1,1 ml ist das Produkt aus beiden - aber ich glaube nicht, dass Sie diese Multiplikation durchführen müssen.

    Grrr... lieben Sie es nicht auch, den GRR in einem Vakuum zu lesen? Irgendjemand im TTB hat entschieden, wie diese Paragraphen zu interpretieren sind. Nach dem, was ich gehört habe, sogar mehr als einer - und sie haben unterschiedliche Antworten gefunden.

  • dgpoff

    Mitglied
    Januar 8, 2008 um 5:36 Uhr

    Wir brauchen einen präzisen Flaschenfüller, der von Affen leicht bedient werden kann. Ich bin auch an einer motorisierten Flaschenetikettiermaschine interessiert, die in der Lage sein muss, ein 7″x10″ großes, teilweise transparentes Etikett aufzubringen. Kontaktieren Sie mich, wenn Sie einen haben, den Sie zu verkaufen versuchen, oder wenn Sie einen guten Lieferanten kennen.

    Wir verwenden einen Enlomaster mit einem Glaszylinder. Es ist ein Vakuumfüller und hat sich als ziemlich genau erwiesen - 300-400 Flaschen pro Stunde. Wir verwenden auch einen Inline-Filter und den kleinen Fülleraufsatz, um 50ml-Flaschen abzufüllen.

  • grehorst

    Mitglied
    Januar 11, 2008 um 2:40 Uhr

    Wir verwenden einen Enlomaster mit einem Glaszylinder. Es ist ein Vakuumfüller und hat sich als ziemlich genau erwiesen - 300-400 Flaschen pro Stunde. Wir verwenden auch einen Inline-Filter und den kleinen Fülleraufsatz, um 50ml-Flaschen abzufüllen.

    Don, ist das das Gerät, das Sie verwenden?

    http://www.durfo.com/eng/enomaster_eng.asp

    Wie ist die Konsistenz der Füllung? Können trainierte Affen mit wenig Aufsicht arbeiten?

  • dgpoff

    Mitglied
    Januar 11, 2008 um 10:26 Uhr

    Don, ist das das Gerät, das Sie verwenden?

    http://www.durfo.com/eng/enomaster_eng.asp

    Wie ist die Konsistenz der Füllung? Können trainierte Affen mit wenig Aufsicht arbeiten?

    Das war's. Funktioniert bei uns prima, und laut unseren Frauen sind wir kaum über dem Niveau eines Affen.

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