Startseite ' Foren ' Whiskey ' Mais-Whiskey
-
Mais-Whiskey
Geschrieben von whiskeytango am 5. Dezember 2015 um 10:08 Uhrok unten ist die TTB-Definition von Mais-Whiskey Es macht total Sinn, soweit die Maische Rechnung und die Destillation.
Meine Frage bezieht sich auf die Fässer und die Reifung, wenn Sie sich dafür entscheiden. Sind meine Annahmen unten richtig.
1 Wenn sie neu sind, können sie nicht verkohlt werden, richtig?
2 Wenn sie verwendet werden, können sie verkohlt werden (es scheint, dass viele Leute alte Whiskeyfässer dafür verwenden), und wenn dies wahr ist, könnten Sie ein altes Weinfass verwenden und es selbst verkohlen? Da es verwendet wird.
Whisky, der mit einem Alkoholgehalt von höchstens 80% (160 proof) aus einer vergorenen Maische mit einem Maisanteil von mindestens 80 Prozent hergestellt wird und bei Lagerung in Eichenholzbehältern mit einem Alkoholgehalt von höchstens 62,5% (125 proof) in gebrauchten oder nicht verkohlten neuen Eichenholzbehältern gelagert wird und in keiner Weise mit verkohltem Holz behandelt wurde
bluestar antwortete 9 Jahre aktiv. 7 Mitglieder - 15 Antworten -
15 Antworten
-
Whiskeytango
Ihre erste Aussage ist keine Vermutung. Sie entspricht genau der Norm.
"Was Ihre zweite Aussage betrifft - ja, es scheint, dass sie, wenn sie benutzt werden, verkohlt sein können, da "nicht verkohlt" eindeutig nicht "benutzt" modifiziert. Dem würde ich zustimmen.
Aber die letzte Aussage ist ein Rätsel, und ich muss gestehen, dass ich darauf keine Antwort habe. Der beste Weg, dem auf die Spur zu kommen, ohne jemanden in der TTB zu fragen, der es wahrscheinlich auch nicht weiß, ist, zu dem Zeitpunkt zurückzugehen, an dem der Mais-Standard zum ersten Mal in der Form, wie wir ihn heute vorfinden, in die Vorschriften aufgenommen wurde, einen Blick in das Federal Register zu werfen, in dem die Verabschiedung der endgültigen Vorschrift erörtert wurde, und in die Notice of Proposed Rule Making, die den Prozess in Gang setzte, und zu sehen, ob die TTB ihre Absicht in den Erklärungen zum Ausdruck bringt, die sie in ihre Diskussionen einbezieht. Ich vermute, dass sie gebrauchte, verkohlte Eichenfässer zulassen, weil die frühere Reifung dem Whiskey den verkohlten Charakter genommen hat, so dass das Verkohlen eines gebrauchten Fasses nicht zulässig sein könnte, weil es die Fähigkeit wiederherstellt, dem Whiskey einen verkohlten Charakter zu verleihen. Diese Argumentation stünde im Einklang mit dem Verbot, Maiswhiskey "in irgendeiner Weise einer Behandlung mit verkohltem Holz" zu unterziehen. Ich vermute, dass das "in jeglicher Weise" mehr als nur die Verwendung von verkohlten Spänen usw. verbieten soll.
Eines Tages, wenn mir wirklich langweilig ist, werde ich versuchen, einen Überblick über die Gesetzgebung zu bekommen. Eines der Probleme ist, dass wir nur Online-Kopien des Federal Registers haben, die etwa 20 Jahre zurückreichen. Wenn Sie also ältere Kopien finden wollen, müssen Sie zu einem staatlichen Archiv gehen oder sich über einen Abonnementdienst wie HeinOnline mit ihnen verbinden.
-
Versuchen Sie, jemanden anzurufen, der mit gebrauchten Fässern handelt, z. B. Kelvin Cooperage. Ich habe Fässer aus großen nationalen Brennereien gesehen, die offensichtlich zum zweiten Mal verwendet wurden, aber in denen Bourbon reift. Das bedeutet für mich, dass es ein Schlupfloch geben könnte, in dem die Leute die Köpfe abschlagen, neu zerkleinern und das als "neues" Fass bezeichnen.
Kelvin könnte einen Einblick haben.
Zum Wohl,
McKee
-
Während man ein gebrauchtes Fass wahrscheinlich nicht verkohlen kann, kann man die Verkohlung eines gebrauchten Fasses entfernen, so wie man es bei Scotch macht.
-
Hallo zusammen,
Ich habe heute zufällig mehr über dieses Thema herausgefunden. Wiederaufgefüllte Fässer mit wiederaufgefüllten Böden fallen immer noch in die Kategorie der gebrauchten Fässer, daher kann die Spirituose kein Bourbon, Rye oder Malt sein. Es muss sich um einen "Whiskey aus einem" Bourbon-, Roggen- oder Malzbrand handeln.
Zum Wohl,
McKee
-
Und nach dieser Logik kann es auch ein Corn Whiskey sein, da er in gebrauchten Fässern gereift ist?
-
Whiskey Tango,
Ja, das stimmt. http://www.ttb.gov/spirits/bam/chapter4.pdf. Oder "aus einer Bourbon-Maische destillierter Whiskey" ...., wenn Sie das Wort Bourbon auf Ihrem Etikett irgendwo unterbringen wollen....Einfach nur ein Gedanke....
Zum Wohl,
McKee
-
Und nach dieser Logik kann es auch ein Corn Whiskey sein, da er in gebrauchten Fässern gereift ist?
Nein. Nach keiner Logik. Recharred ist KEIN neues verkohltes Eichenfass, es ist ein verkohltes gebrauchtes Eichenfass, aber kein gebrauchtes verkohltes Eichenfass. OK, das ist Semantik, aber sie ist wichtig. Corn Whiskey kann nicht in einem verkohlten Eichenfass gelagert werden, es sei denn, es wird verwendet, nachdem es verkohlt wurde.
-
Ok, das macht Sinn, aber nur zum Spaß und als freundschaftliche Auseinandersetzung.
Wenn ich mein gebrauchtes Fass nehme, das ich frisch angekohlt habe, und 30 Sekunden lang einen Whiskey hineinschütte, dann nenne ich das einen weißen Whiskey, weil er auf Eiche gereift ist. Das Fass ist jetzt gebraucht.
Auch dies ist nur eine freundliche Argumentation. Lol
-
Ok, das macht Sinn, aber nur zum Spaß und als freundschaftliche Auseinandersetzung.
Wenn ich mein gebrauchtes Fass nehme, das ich frisch angekohlt habe, und 30 Sekunden lang einen Whiskey hineinschütte, dann nenne ich das einen weißen Whiskey, weil er auf Eiche gereift ist. Das Fass ist jetzt gebraucht.
Auch dies ist nur eine freundliche Argumentation. Lol
Das ist wahr. Behalten Sie die Aufzeichnungen, und nichts hindert Sie daran, dies zu tun. Übrigens eine sehr interessante Idee, aber wenn der Maiswhiskey am Ende wie Bourbon schmeckt, welchen Vorteil hätte es dann, ihn als Maiswhiskey und nicht als Bourbon zu bezeichnen? Es macht also nur Sinn, wenn man den weißen Whiskey als Whiskey bezeichnen will?
-
Ich bin sicher, dass Bourbon mehr Anklang findet als Maiswhiskey. Aber ich bin mir nicht sicher, wie viel Anziehungskraft ein leicht gealterter Bourbon haben würde. Ich denke, ein leicht gereifter Maiswhiskey wäre besser, aber ich habe keine Ahnung. Ich spiele nur mit Ideen
-
Um auf die Frage des Auftraggebers zu antworten: Neue Fässer können (und werden in den USA in der Regel) verkohlt werden. Sobald ein Fass zur Lagerung eines Getränks verwendet wurde, ist es ein gebrauchtes Fass, egal was man damit macht. Dies gilt nicht für Flüssigkeiten, die während der Böttcherei oder zur Konservierung des Fasses vor der Verwendung verwendet werden (z. B. Wasser). Nach meiner Lesart von § 5.22 Die Identitätsstandards (unten für Bourbon zitiert, gilt aber auch für Weizenwhisky, Roggenwhisky, Malt Whisky und Roggenmalzwhisky) könnte man die Spirituose zunächst in einem neuen, verkohlten Eichenfass lagern und sie dann in einem gebrauchten Fass abfüllen. Ich denke, dass dies das Schlupfloch sein könnte, auf das sich McKee bezieht. Ich kann keine Obergrenze für die Größe der "verkohlten neuen Eichenfässer" finden. Wenn Sie also aus geschmacklichen Gründen gebrauchte Fässer verwenden, Ihr Produkt aber dennoch als "Roggenwhisky" bezeichnen wollten, könnten Sie die Spirituose kurzzeitig in einem sehr großen Behälter aus verkohlter neuer Eiche "lagern" (Holz:Liter nimmt bei ähnlichen Fässern mit dem Volumen ab) und dann in Fässer Ihrer Wahl umfüllen. "In den USA hergestellter Whisky mit einem Alkoholgehalt von höchstens 80% (160 proof) aus einer vergorenen Maische mit einem Maisanteil von mindestens 51 Prozent, der mit einem Alkoholgehalt von höchstens 62,5% (125 proof) in verkohlten neuen Eichenfässern gelagert wird."
-
Weiß jemand, wie sich das alles auf den Makers 46 bezieht? In neuen Küfereien gereift, dann abgefüllt, der Kopf des Fasses abgeschlagen, getoastete Dauben aus französischer Eiche in die Fässer gelegt, wieder verschlossen und dann mit demselben Saft neu befüllt? Es wird immer noch Bourbon genannt, richtig? Wenn ja, spricht das nicht dafür, dass das erste verwendete Fass aus neuer Eiche sein muss, aber danach kann man so viel herumpfuschen, wie man will?
McKee
-
Johannes,
Makers 46 ist immer noch Bourbon, aber wegen der zusätzlichen Holzbehandlung ist es kein reiner Bourbon mehr. Ich bin mir nicht sicher, ob das Etikett den zusätzlichen Text ("Kentucky Bourbon Whiskey Barrel Finished with Oak Staves") erfordert oder ob sie ihn aus Marketinggründen hinzufügen. Das Etikett von Angels Envy ist ähnlich.
-
Um auf die Frage des Auftraggebers zu antworten: Neue Fässer können (und werden in den USA in der Regel) verkohlt werden. Sobald ein Fass zur Lagerung eines Getränks verwendet wurde, ist es ein gebrauchtes Fass, egal was man damit macht. Dies gilt nicht für Flüssigkeiten, die während der Fassbinderei oder zur Konservierung des Fasses vor der Verwendung verwendet werden (z. B. Wasser).
Nach meiner Lesart von § 5.22 Die Identitätsstandards (der unten für Bourbon zitiert wird, aber auch für Weizenwhisky, Roggenwhisky, Malt Whisky und Roggenmalzwhisky gilt) könnte man die Spirituose zunächst in einem neuen, verkohlten Eichenfass lagern und sie dann in einem gebrauchten Fass abfüllen. Ich denke, dass dies das Schlupfloch sein könnte, auf das sich McKee bezieht. Ich kann keine Obergrenze für die Größe der "verkohlten neuen Eichenfässer" finden. Wenn Sie also aus geschmacklichen Gründen gebrauchte Fässer verwenden, Ihr Produkt aber dennoch als "Roggenwhisky" bezeichnen wollten, könnten Sie die Spirituose kurz in einem sehr großen Behälter aus neuer, verkohlter Eiche "lagern" (Holz:Liter nimmt bei ähnlichen Fässern mit dem Volumen ab) und dann in Fässer Ihrer Wahl umfüllen.
"Whisky, der in den USA aus einer vergorenen Maische von mindestens 51 Prozent Mais mit einem Alkoholgehalt von höchstens 80% (160 proof) hergestellt und mit einem Alkoholgehalt von höchstens 62,5% (125 proof) in verkohlten Behältern aus neuer Eiche gelagert wird."
Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich kann keinen Abschnitt finden, in dem der Begriff "Veredelung" tatsächlich vorkommt. Steht es in einem anderen Abschnitt.
Für alle anderen gilt: Schließt dieser Satz nicht aus, dass auch gebrauchte Fässer (vor oder nach ihrer Verwendung) verkohlt werden:
"und in keiner Weise einer Behandlung mit verkohltem Holz unterzogen wurden".
-
Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich kann keinen Abschnitt finden, in dem der Begriff "Veredelung" tatsächlich vorkommt. Steht es in einem anderen Abschnitt.
Für alle anderen gilt: Schließt dieser Satz nicht aus, dass auch gebrauchte Fässer (vor oder nach ihrer Verwendung) verkohlt werden:
"und in keiner Weise einer Behandlung mit verkohltem Holz unterzogen wurden".
Möglicherweise wird das Finishing von der TTB als Aromatisierung interpretiert, so dass es nicht als "straight" bezeichnet werden kann und eine Angabe darüber erforderlich ist, wie es aromatisiert wurde.
Mit Behandlung ist hier alles gemeint, was über die angegebene zulässige Reifung in gebrauchten, verkohlten Eichenfässern hinausgeht.
Zum Antworten einloggen.